Оставьте свой отзыв о T-Flex, кому есть с чем сравнивать.

[SilaMusli 328]

1 час назад, Атан сказал:

Поэтому можно всё держать и в одном эскизе (не нужно: вышел/зашёл).

Так, уже не нужно 100 эскизов...

1 час назад, Атан сказал:

обрезать - использовать костыл

Это просто функционал. Я им редко пользуюсь, предпочитаю видеть линии.

1 час назад, Атан сказал:

Но в обычном мире принято не заморачиваться игрушками (как в ТФ), а всегда видеть и иметь под рукой геометрию и параметры, которые можно быстро редактировать.....

С лесом размеров и кучей скетчей. Вообще не морока, вышел/зашёл, скрыл, показал...

2 часа назад, Атан сказал:

Позволю себе не большую рекомендацию. Настройте в NX среду: фон, размеры, линии, точки.... Будет значительно комфортнее р

Не хочу Вас обижать, но с таким низким уровнем владения кадами, Ваши рекомендации не рассматриваются мной, можете не рекомендовать ничего. Уж не обессудте.

[Атан 460]

19 минут назад, SilaMusli сказал:

Не хочу Вас обижать, но с таким низким уровнем владения кадами, Ваши рекомендации не рассматриваются мной, можете не рекомендовать ничего. Уж не обессудте.

Ну, каждый имеет, что имеет (определённый уровень).

Извиняйте, хотел, как лучше (прошёл через это). Кроме того, общаетесь Вы корректно, потому и позволил себе....

И всё же я Вам благодарен, что помогли приоткрыть завесу тайны ТФ. Ибо были сомнения, а теперь их не осталось.

[SilaMusli 328]

1 час назад, Атан сказал:

Кроме того, общаетесь Вы корректно, потому и позволил себе....

Ну терпеть я могу долго, но не бесконечно. Когда мне нужны будут рекомендации, я так и напишу, с просьбой. А навязывать своё мнение, мне не нужно. Тема об отзывах, я его оставил, а Вы уже несколько дней доказываете мне, что я не прав, дали свой анализ моей личности, не приведя ни единого полезного тезиса, что характеризует Ваш уровень знания данной темы. 

1 час назад, Атан сказал:

Ибо были сомнения, а теперь их не осталось.

Я рад, а то был шанс ещё и на форуме Топов столкнуться...там таких хватает и без Вас.

[papyrus 2]

SilaMusli, я за Вас! T-flex - система, которая частично ломает "избыточную определённость" довлеющую на процесс творческого мышления конструктора. Слава разработчикам!

[Атан 460]

29 минут назад, SilaMusli сказал:

...Когда мне нужны будут рекомендации, я так и напишу, с просьбой. А навязывать своё мнение, мне не нужно...

Вот в этом то у Вас и проблема. Реальность воспринимаете не правильно, потому и ответная реакция не соответствует ситуации. Ибо я Вам ничего не навязывал, а лишь аккуратно порекомендовал (при чём, из благих намерений и в качестве извинения за порой резкое общение с моей стороны).

 

15 минут назад, papyrus сказал:

T-flex - система, которая частично ломает "избыточную определённость" довлеющую на процесс творческого мышления конструктора.

И что это означает (правда, интересно)? 

1. Избыточная определённость и как её можно частично сломать?

2. Как (чем) она довлеет на процесс творческого мышления конструктора?

[SilaMusli 328]

2 часа назад, Атан сказал:

Реальность воспринимаете не правильно

Вашу реальность только Вы можете правильно воспринимать. У каждого она своя.

2 часа назад, Атан сказал:

а лишь аккуратно порекомендовал

Ага, как продавец в магазине. Спасибо не надо.

[zerganalizer 583]

В 11.05.2017 в 21:52, Krusnik сказал:

Там в эскизнике сначала делаешь вертикальную линию построения, проходящую через начало координат; потом горизонтальную, проходящую через начало координат. Потом ЛКМ на вертикальную линию построения двигаешь мышь вправо и ТФ строит линию, параллельную вертикальной и просит указать на каком расстоянии от родительской линии её построить. Это и есть размер. Аналогично строишь линию параллельную горизонтальной. Потом выходишь из меню рисования линий построения, выбираешь рисование основных линий и обводишь получившийся прямоугольник основными линиями.

А в чертежнике катии рисуешь прямоугольник, задаешь ширину и длину размерами и привязываешь размерами положение, если не от начала координат рисовал. Я проклял все, когда попытался рисовать в Тфлексе, но работодатель уже был готов на то, что в их основной САПР тФлекс я работать не буду, иначе бы просто ушел...

 

Флекс из числа САПР, "сделанных через ...опу" в понятиях обычных САПРоводов, но к нему привыкнуть тоже можно. Однако, скорости работы это не помогает - слишком много нужно кликов мыши, чтобы получить результат в Флексе...

В 11.05.2017 в 22:13, SilaMusli сказал:

За себя скажу. Я занимаюсь созданием моделей с нуля, они претерпевают масштабные изменения, размеры в скетчах никогда не соответствуют в конечном итоге чертежу, они дублируются, не от баз, не по технологии. Если Вы можете по другому, снимаю шляпу.

Прям сейчас снимайте, всегда только так и работаю. Все размеры эскизов, моделей по ним и чертежей ассоциативно связаны и совпадают с размерами чертежа. Лишь иногда дробные размеры (получились от последовательности целых интервалов и дробных размеров канавок) до начала канавки округляю уже на чертеже (понижаю точность), чтоб токарь не ругался...

[Chikua1000 13]

1 час назад, zerganalizer сказал:

А в чертежнике катии рисуешь прямоугольник, задаешь ширину и длину размерами и привязываешь размерами положение, если не от начала координат рисовал. Я проклял все, когда попытался рисовать в Тфлексе, но работодатель уже был готов на то, что в их основной САПР тФлекс я работать не буду, иначе бы просто ушел...

 

Флекс из числа САПР, "сделанных через ...опу" в понятиях обычных САПРоводов, но к нему привыкнуть тоже можно. Однако, скорости работы это не помогает - слишком много нужно кликов мыши, чтобы получить результат в Флексе...

Прям сейчас снимайте, всегда только так и работаю. Все размеры эскизов, моделей по ним и чертежей ассоциативно связаны и совпадают с размерами чертежа. Лишь иногда дробные размеры (получились от последовательности целых интервалов и дробных размеров канавок) до начала канавки округляю уже на чертеже (понижаю точность), чтоб токарь не ругался...

обычно в таких случаях расстаются сразу, вы наверное "крутой спец", что нагнули работодателя

[vasillevich68 703]

23 часа назад, grOOmi сказал:

У вас сборщики по чертежу работают? Тогда, да... Но подход странный.

Странный подход - это в случае когда партия 100 000 и более, а когда мелкая серия или штучное, как иначе.

[IgorT 399]

так и хочется сказать, ну при чем здесь личные качества? Крутой не крутой... Нагнул не нагнул... Здесь не это обсуждается.

Тут типа пытаемся выяснить: чем T-Flex ловчее SW, AI, Компаса, и иных САПР, названия которых может добавить каждый желающий, ибо  (имхо) только T-Flex выёживается отличной от других (классических) системой рисования документации для производства изделий.

 

Если что, мне лично учить T-Flex после не удачного первоначального опыта совсем не охота. Может я лично слабак, если не смог постигнуть науку рисования  T-Flex... Но на какой фик нужно тратить себя на изучение забубеннного T-Flex, если ту же работу можно сделать хоть в Компасе (четкая система, если что) не выворачивая мозги три раза на изнанку ?!?!??!

 

Тут спор идет, сводимый в общем-то к теме: кто меньше кликов сделает для получения желаемого  результата..  

ИМХО это не так важно, сколько времени уходит на кликанье... ИМХО в инженерной работе больше всего времени уходит на принятие решения по  конструкции изделия.

 

Однажды один мой товарищь высказал идею: ".... да по фиг чем рисовать! ..."

Во истину так!

 

Изменено 13 мая 2017 пользователем IgorT

[Claus 151]

2 часа назад, zerganalizer сказал:

А в чертежнике катии рисуешь прямоугольник, задаешь ширину и длину размерами и привязываешь размерами положение, если не от начала координат рисовал. Я проклял все, когда попытался рисовать в Тфлексе, но работодатель уже был готов на то, что в их основной САПР тФлекс я работать не буду, иначе бы просто ушел...

 

Флекс из числа САПР, "сделанных через ...опу"

Ну может быть вы все таки предоставите хоть какие нибудь примеры, где у вас выходит проще и быстрее чем во флексе, я не говорю что я прав, просто я к своим словам добавил видео построения эскиза, что бы меня правильно поняли, буду очень рад если меня кто переубедит не пустыми словами, а реальными фактами.

 

Подобные заявления желательно тоже как-то понятно объяснить, показать пример проблемы. 

[vasillevich68 703]

10 часов назад, Атан сказал:

Выйдите из сумрака ТФ.

это он Вам, убогому, кажется ТФ сумраком, по тому, что Вы находитесь в сумраке NX. Вот пообщались с просвещенными пользователями ТФ, и уже эскиз более менее стал похож на эскиз. Но это  касается только расстановки размеров, а вот информативность???? Тут кто-то жаловался на раздражающие его пунктирные линии построения в ТФ, интересно а какая у него реакция на кучу ненужных нолей после запятой, у каждого размера на представленном шедевре NX, да наличие у каждого размера его индекса???? Реально, из 51 знака на эскизюличке, полезную информацию несут только 13, вот уж действительно сумрак.

1 час назад, Chikua1000 сказал:

 "крутой спец"

Конечно "крутой", человек даже округлять умеет, мне доводилось инженеру с двумя вышками, (одно из них, инженер конструктор), объяснять как поступать с третьим знаком после запятой, в таблицах ДП. 

[Claus 151]

51 минуту назад, IgorT сказал:

Если что, мне лично учить T-Flex после не удачного первоначального опыта совсем не охота. Может я лично слабак, если не смог постигнуть науку рисования  T-Flex... Но на какой фик нужно тратить себя на изучение забубеннного T-Flex, если ту же работу можно сделать хоть в Компасе (четкая система, если что) не выворачивая мозги три раза на изнанку ?!?!??!

 

Тут спор идет, сводимый в общем-то к теме: кто меньше кликов сделает для получения желаемого  результата..  

ИМХО это не так важно, сколько времени уходит на кликанье... ИМХО в инженерной работе больше всего времени уходит на принятие решения по  конструкции изделия.

Вы, серьезно, хоть раз пробовали во флексе работать? Нет в нем нечего забубенного обычный сапр с обычными вспомогательными линиями(кстати у компаса тоже есть вспомогательные линии просто они не динамичны, зависимость по которой создавал линию теряется после создания(может уже чего изменилось не знаю), а тут не теряется), что вас пугает?

 

Чем больше "кликов мышкой" делаешь тем меньше времени на "подумать".

Изменено 13 мая 2017 пользователем Claus

[SilaMusli 328]

4 часа назад, zerganalizer сказал:

Прям сейчас снимайте, всегда только так и работаю.

Снимаю. Конечно, хотелось бы увидеть это в живую, ну или хотя бы на видео. Может застримите пару часов своей работы? Интересно в каком направлении работаете. Прям реально круто. Я такие модели и сам делал, но только все эскизы приходилось перепривязывать, после создания конечного варианта, что получалось дольше, чем проставить нужные размеры на чертеже. Со стороны ни одной такой модели не видел. Интересно посмотреть как такое делаете с поверхностным моделированием и листовым.

[Krusnik 438]

32 минуты назад, SilaMusli сказал:

Я такие модели и сам делал, но только все эскизы приходилось перепривязывать, после создания конечного варианта

Если пришлось перепривязывать - значит вы делали не такие модели.

Это всё равно, что написать: "Я сам проектировал вертолёты, только при сборке получались тракторы, и всё приходилось переделывать."

 

И в чём проблема сразу создать эскиз так как нужно?

[piden 2 874]

6 hours ago, Krusnik said:

И в чём проблема сразу создать эскиз так как нужно?

В том, что проектирование и "создание модели по готовым чертежам" - несколько разные вещи. Первое - процесс итерационный. А второе - да, проблемы нет сразу правильно эскиз создать 

[Атан 460]

8 часов назад, vasillevich68 сказал:

...Но это  касается только расстановки размеров, а вот информативность????...

Молодой, горячий и глупый....

Это от балды нарисованный эскиз с целью показать, что можно сделать читаемо и красиво.

Все Ваши претензии настраиваются вплоть до полного отсутствия информативности (при её полном наличии)..... 

 

6 часов назад, Krusnik сказал:

И в чём проблема сразу создать эскиз так как нужно?

Ну, проблема в том, что модель (эскиз) нужно создавать на основании технологически отработанного чертежа (там стоят технологические размеры), который сделан по модели (там не могут стоять технологические размеры, ибо технолог её ещё не смотрел).

Или в процессе создания модели должен участвовать технолог. Но в любом (общем) случае технологические изменения будут обязательно.

Получается, что чертёж, в конечном итоге создаётся, не для изготовления модели, а для совпадения размеров, указанных на модели (на что тратится время). Но это никому не нужно....

[Claus 151]

7 часов назад, SilaMusli сказал:

Снимаю. Конечно, хотелось бы увидеть это в живую, ну или хотя бы на видео. Может застримите пару часов своей работы? Интересно в каком направлении работаете. Прям реально круто. Я такие модели и сам делал, но только все эскизы приходилось перепривязывать, после создания конечного варианта, что получалось дольше, чем проставить нужные размеры на чертеже. Со стороны ни одной такой модели не видел. Интересно посмотреть как такое делаете с поверхностным моделированием и листовым.

Я вот шляпу не сниму, я не понимаю зачем загонять себя в рамки производственного процесса, кад не станок и не сборочный конвейер(не всегда даже знаешь как будут делать), не удобно мне например от одной базы размеры для построения детали задавать, есть отдельные случаи связанные с удобством редактирования самого эскиза, но там все равно остальные размеры будут от других мест стоять, их будет меньше или больше, нет у меня таких ограничений как у фрезерного или токарного станка, уклон могу задать и точным углом а не 2-мя размерами или наоборот по разному бывает и т.п. и т.д. Ну только если деталь совсем простая, квадратик с отверстием или без, там конечно все и эскиз и чертеж более чем похожи. 

[SilaMusli 328]

4 часа назад, Claus сказал:

Я вот шляпу не сниму

Я всегда сам себе конструктор и сам себе технолог, поэтому когда разрабатываю чертёж по модели сам проставляю размеры с учётом технологии изготовления в том числе. Но делаю это после создания модели, конечно во время создания я продумываю технологию ибо нарисовать можно что угодно, а вот изготовить нет, но даже при всём при этом потом технологию изготовления могу поменять, внести коррективы в модель для упрощения или удешевления. Да и не всегда получается деталь так как задумывалась с первого раза. Не могу всего предусмотреть. Вот и правится модель, а за ней чертёж по нескольку раз. А тут человек в голове прокручивает сразу всё, построение, прочностные расчёты, технологию изготовления, экономическую составляющую, технологию сборки, даже логистику и без правок, без касяков выдаёт на гора модели в эскизах которых полностью совпадают размеры с чертежом, это реально мегокруто. Я б посмотрел!

[Claus 151]

21 минуту назад, SilaMusli сказал:

А тут человек в голове прокручивает сразу всё, построение, прочностные расчёты, технологию изготовления, экономическую составляющую, технологию сборки, даже логистику и без правок, без касяков выдаёт на гора модели в эскизах которых полностью совпадают размеры с чертежом, это реально мегокруто. Я б посмотрел!

"Ментат (англ. mentat) — человек-«компьютер» и плюс к этому навигатор из гильдии перевозчиков(что б заранее знать где соломки подстелить), в общем Квисатц Хадерах не менее..." (с) Дюна

Ну честно говоря тоже не радужная перспектива. Но да, посмотреть было бы прикольно.