помогите выбрать CAD систему

[Роман Грозный 12]

Роман Грозный

На форуме появился новый пророк.

Я не отвечаю на вопросы, ответы на которые хорошо расписаны в справке, в книге (которую можно на "халяву" скачать с сайта Сименса) в практических занятиях и неоднократно обсужденных на этом форуме. Так же не отвечаю на вопросы задающиеся из праздного интереса.

Туманность будущего SE я слышу уже много лет, пророки уходят в небытие, а SE живет и нормально развивается.

SolidEdge STх как пионер и жертва прогресса

Сложившаяся конъюнктура рынка и маркетинговая политика может стать непреодолимым препятствием даже для тех, у кого ресурсы ничем не ограничены. Сейчас я примусь за SolidEdge, но, во избежание недоразумений, сразу скажу, что считаю прямое моделирование светлым будущим САПР, а синхронную технологию от Siemens PLM – технологическим лидером этого направления.

В середине июня в Алабаме, США, состоялось мероприятие под названием «Global Launch (мировой запуск) Solid Edge ST4». Свои впечатления я почерпнул из заметок Рупиндера Тары, главного редактора TenLinks, и, конечно, из официальных сообщений вендора.

Характерное обстоятельство: до сих пор Solid Edge рассматривался на общей глобальной конференции PLMWorld – вместе со всеми фрагманскими продуктами Siemens PLM – NX, Teamcenter и др., на фоне которых был плохо различим. Действительно, если вы задумали вывести Solid Edge на уровень конкурента – SolidWorks, то нельзя обойтись без какого-то аналога SolidWorks World… Хотя в этой новой конференции приняли участие всего 250 человек (а не тысячи - как у конкурента), состоявшееся разделение симптоматично. Оно кажется тем более симптоматичным, если вспомнить противоположную тенденцию – усиление дассошных объятий по отношению к SolidWorks. Между прочим, эти объятия продемонстрировал СЕО Dassault Systemes Бернар Шарлес, когда в феврале активно посетил SWW-2011. Так же активно посетил Global Launch Solid Edge ST4 и Тони Аффузо, CEO Siemens PLM, выступив с основным докладом, в котором признал, что до сих пор в области маркетинга и продаж Solid Edge мало что делалось и заявил: «Пришло время серьезно заняться средним бизнесом. Мы знаем, что идем на третьем месте – за Autodesk и SolidWorks. Давайте подумаем, как нам подняться с третьего места на второе, а со второго – на первое?».

Обратите внимание, руководитель Siemens PLM не употребляет общепринятый термин «малые и средние предприятия» (SMB), а говорит о «среднем» (midstream). Упомянуть малые – ему западло?:) Гораздо серьезнее то, что, как напоминает Р.Тара, практически такое же заявление («мы начнем агрессивную маркетинговую компанию») Тони Аффузо делал еще в 2005 году – хотя и под флагом UGS. Особенно мне нравится название поста Р.Тары, который он опубликовал в 2006 году, когда понял, что обещания Т.Аффузо так и остались обещаниями: «Solid Edge: самая лучшая из не покупаемых MCAD-систем». Формулировка не только забавная, но и весьма поучительная для всех нас...

На фото слева - Т.Аффузо-2005 (забавно, что неизвестный мне товарищ за табличкой UGS напоминает видного российского политика), справа - Т.Аффузо-2011. Между прочим, эволюция дресс-кода подтверждает рост внимания к средним предприятиям:).

отсюда

<noindex>http://levin-isicad.blogspot.com/search/label/Solid%20Edge</noindex>

че та я на местных предприятиях ни одного ежелюба не знаю. точнее был один, он был продавец из ланита, пытался нам на предприятии разрекламировать его. безуспешно.

[BSV1 1 726]

Подводя краткий итог, можно сказать, что принципы применения парамеризации в СВ и ТФ отличаются весьма сильно. Видимо, этим и обусловлено то, в СВ ее применяют весьма ограниченно (предпочитая конфигурации), а в ТФ очень широко.

А вот и тумблер (без конфигураций). Куда уж проще.

[streamdown 1 565]

BSV1

по последнему рисунку - не показатель. Я такой же могу сделать макросами. Это я о том, что если в TF есть уже предустановленный функционал, это не значит что такой же нельзя реализовать в других САПР.

в СВ ее применяют весьма ограниченно (предпочитая конфигурации)

какбэ проще построить детальку, задать ей кучу параметров и создать несколько конфигураций, чем перестраивать в какой нибудь громадной сборке эту деталюшу по этим же параметрам. В первом случае геометрия как-бы уже существует ,во втором случае идёт долгий пересчёт как модели так и всех составных частей сборки на которые идёт влияние этой модели.

С помощью конфигураций в SW создаются исполнения. По формулам и их значениям такого не добиться.

Можно. Если с исполнениями, то СП групповая. Или базовым методом. Можно, используя сборку, как некую универсальную заготовку, получить КД на семейство изделий.

т.е. изменяя только лишь одну переменную в одной детали в редакторе вы можете из сборки создать 5 сборочных чертежей в каждом из которых будет своё исполнение пружины?

Что такое базовый метод?

[BSV1 1 726]

по последнему рисунку - не показатель. Я такой же могу сделать макросами. Это я о том, что если в TF есть уже предустановленный функционал, это не значит что такой же нельзя реализовать в других САПР.

Господь с Вами. Какие макросы? Просто меняется угол поворота рычажка. Реализовать конечно можно. Вопрос сложности и, соответственно, нужной квалификации пользователя.

какбэ проще построить детальку, задать ей кучу параметров и создать несколько конфигураций, чем перестраивать в какой нибудь громадной сборке эту деталюшу по этим же параметрам. В первом случае геометрия как-бы уже существует ,во втором случае идёт долгий пересчёт как модели так и всех составных частей сборки на которые идёт влияние этой модели.

Если геометрия ну очень сложная, то конфигурация может и выгоднее, но вес такого файла будет громадный. А так проще перестаивать. Но это в ТФ. Для СВ может и наоборот.

т.е. изменяя только лишь одну переменную в одной детали в редакторе вы можете из сборки создать 5 сборочных чертежей в каждом из которых будет своё исполнение пружины?

Да. Вот один из вариантов. Смотрим кино. <noindex>Sb_KD.zip</noindex>

Что такое базовый метод?

ГОСТ 2.113

[streamdown 1 565]

Но это в ТФ. Для СВ может и наоборот.

как раз в SW только так и работает красиво - подходы разные, идеология.

Смотрим кино

понятно.

Что такое "Диалог 1"? Как-то странно выглядят окна выбора (вот не знаю почему, но странно) как аддоны)))

[Sxela 15]

Что такое "Диалог 1"? Как-то странно выглядят окна выбора (вот не знаю почему, но странно) как аддоны)))

Так это BSV1 себе удобства создает :) .

В TF есть штатная функция создания диалоговых окон и не только: Чертеж/Элемент управления.

Это просто возможность организации пользовательского интерфейса по более удобному (или наглядному) управлению переменными модели (и не только).

[streamdown 1 565]

круто

[Sxela 15]

круто

особенно если учесть, что это все без програмирования, макросов и пр.

[ran3d 1]

В солиде любое изменение геометрии - исполнение. Выключатель в положении вкл - исполнение,в положении выкл - исполнение. В природе не существует выключателей у которых одно конструктивное исполнение предназначено, чтобы быть только включенным, а другое - чтобы быть выключенным. Это не выключатель. В природе не существует пружин у которых назначение быть одной фиксированной длины. Одна и та же пружина в разных конструкциях имеет разную длину. При этом чертёж её один и размер тот, который дан ей при изготовлении. В отчётных документах (спецификации. дереве состава и т.д.) должна быть одна пружина и один выключатель не зависимо от того какое геометрическое представление они приобретают под влиянием условий применения. В NX такие детали, вроде. называются (в переводе) гибкие. Не думаю, что там разработчикам было нечего делать и они придумали подобный механизм.

[Атан 460]

особенно если учесть, что это все без программирования, макросов и пр.

Нажал кнопку и поменялось исполнение. Практически те же конфигурации ("...все без программирования, макросов и пр.), только организовано по-другому. Вот только по поводу глобальной автоматической перестройки спецификации не могу ничего сказать, ибо не пользуюсь этим. Чертёж и спецификацию нужно всё равно всегда проверять (т.к. это идёт в производство)...

[Sxela 15]

Практически те же конфигурации ("...все без программирования, макросов и пр.), только организовано по-другому.

Только за одним исключением: при вставке в сборку в диалоговом окне можно ввести произвольное значение переменной (показателя и пр.) или считать его из переменных сборки (или непосредственно завязать на размеры деталей сборки).

[JohnsonN 50]

В солиде любое изменение геометрии - исполнение. Выключатель в положении вкл - исполнение,в положении выкл - исполнение. В природе не существует выключателей у которых одно конструктивное исполнение предназначено, чтобы быть только включенным, а другое - чтобы быть выключенным. Это не выключатель.

Ваш тумблер, должен изменить состояние (Вкл. - Откл.) силой мысли, или для этого необходимо совершить какое либо действие? Для поворота головки тумблера (выключателя) необходимо заранее задать конечные (либо конечные и промежуточные) положения (если конечно Вы полностью не собираетесь смоделировать весь механизм выключателя). Есть ли разница будут при этом созданы конфигурации или добавлены переменные? Да и с помощью конфигураций можно не только изменять конечные положения тумблера (переключателя), но и смоделировать в одном файле весь ряд аналогичных компонентов (например серию, Harmony XB5 Schneider Electric).

[Атан 460]

Только за одним исключением: при вставке в сборку в диалоговом окне можно ввести произвольное значение переменной (показателя и пр.) или считать его из переменных сборки (или непосредственно завязать на размеры деталей сборки).

То же самое можно сделать и в SW, только после вставки в сборку...

[ran3d 1]

Ваш тумблер, должен изменить состояние (Вкл. - Откл.) силой мысли, или для этого необходимо совершить какое либо действие? Для поворота головки тумблера (выключателя) необходимо заранее задать конечные (либо конечные и промежуточные) положения (если конечно Вы полностью не собираетесь смоделировать весь механизм выключателя). Есть ли разница будут при этом созданы конфигурации или добавлены переменные? Да и с помощью конфигураций можно не только изменять конечные положения тумблера (переключателя), но и смоделировать в одном файле весь ряд аналогичных компонентов (например серию, Harmony XB5 Schneider Electric).

Разница принципиальная - если, например, в сборке 5 тумблеров, из них 3 в положении вкл. 2 - вположении выкл.. то в солиде в спецификации будет 3 тумблера исполнения 00 и 2 - исполнения -01. Во флексе будет 5 тумблеров одного исполнения - как в реальности, как требует отчётная документация. И не нужно "плясать с бубном".

[JohnsonN 50]

Разница принципиальная - если, например, в сборке 5 тумблеров, из них 3 в положении вкл. 2 - вположении выкл.. то в солиде в спецификации будет 3 тумблера исполнения 00 и 2 - исполнения -01. Во флексе будет 5 тумблеров одного исполнения - как в реальности, как требует отчётная документация. И не нужно "плясать с бубном".

В спецификации будет одна строчка (если Вам это нужно) с общим количеством тумблеров. В свойствах конфигурации необходимо указать способ сортировки в спецификации.

[Атан 460]

Разница принципиальная - если, например, в сборке 5 тумблеров, из них 3 в положении вкл. 2 - вположении выкл.. то в солиде в спецификации будет 3 тумблера исполнения 00 и 2 - исполнения -01. Во флексе будет 5 тумблеров одного исполнения - как в реальности, как требует отчётная документация. И не нужно "плясать с бубном".

В данном конкретном случае нужно Освободить подсборку с тумблером (предварительно погасить собственное сопряжение, если оно есть) и в верхней сборке задать сопряжениями положение тумблеров.

[streamdown 1 565]

Sxela

в сравнении SW-TF. Такой красотули с вводом значений можно добиться программированием, а ещё говорят про "рюшечки" солида))). Присутствующий функционал покрывает производство документации полностью. Подходы разные - результат один.

без програмирования, макросов и пр.

если учесть слухи (кто-то тут упоминал про гендира программиста и никак не конструктора) то за создание диалоговых окон с вводом значений или переключателей я б даже приплатил )))

Разница принципиальная

вы точно проверяете всё на практике прежде чем постить такое? Дано: 5 тумблеров. 4 из них исключаем из спецификации и хоть разными цветами с проводами моделируем. На выходе: 5 тумблеров в положениях хоть-кверху-попами, в спецификации 5 тумблеров одинакового наименования.

Такое ощущение что у вас 1С:PDM стоит. Вот у этих "бухгалтеров" то даа...что ни конфигурация - то новая деталь.

"плясать с бубном"

такой инструмент существует только у новичков, честно. Сам шаманил по началу, теперь это всё на автомате.

[Роман Грозный 12]

В природе не существует пружин у которых назначение быть одной фиксированной длины. Одна и та же пружина в разных конструкциях имеет разную длину. При этом чертёж её один и размер тот, который дан ей при изготовлении.

интересно, а масса меняется у пружины, при разгибании -сжатии?

если учесть слухи (кто-то тут упоминал про гендира программиста и никак не конструктора) то за создание диалоговых окон с вводом значений или переключателей я б даже приплатил )))

да там и так не дёшево.

кстати, полноценная пиратка вышла уже? я про 12.

[JohnsonN 50]

Дано: 5 тумблеров. 4 из них исключаем из спецификации и хоть разными цветами с проводами моделируем. На выходе: 5 тумблеров в положениях хоть-кверху-попами, в спецификации 5 тумблеров одинакового наименования.

Я немного потерялся в Вашем ответе... Зачем нужно исключать тумблера из спецификации? Откуда взялись 5 тумблеров на выходе, если 4 тумблера исключили?

[ran3d 1]

Sxela

Такое ощущение что у вас 1С:PDM стоит. Вот у этих "бухгалтеров" то даа...что ни конфигурация - то новая деталь.

Ага, внедряют. Как-то Вы восторженно про неё. Такая замечательная PDM?