помогите выбрать CAD систему

[JohnsonN 50]

Справедливости ради у солида и прое форматок наших нет и в помине.штатных.вся надежда на продавца.продавец прое нам таки дал форматки,с видом огромного одолжения.

Можно потратить 1 час времени и закрыть вопрос по форматкам в SW, сделав их самостоятельно.

[BSV1 1 724]

Вы не ответили на вопрос (как?).

Термин "автоматическое перестроение" можно понимать (и реализовывать ) по разному...

На вопрос "как" ответ очень простой - через переменные. Что касается автоматического перестроения, то понимать тут надо практически буквально - Дается одна команда и система производит все необходимые пересторения деталей и сборок модели. Причем, речь именно о персторении модели, а не о симуляции работы механизма.

Вот немного доработал эту Гравицапу из предыдущего примера. Теперь можно увидеть как детали и подсборки, имеющие разные уровни вложения, перестраиваются от изменения (еще не силой мысли, но уже словом ) всего одной фразы в меню главной сборки.

Файл видео <noindex>GR.zip</noindex>

Файл модели для учебной ТФ-12 <noindex>Primer.zip</noindex> Желающие могут самостоятельно посмотреть, как это устроено (в данном случае очень просто). Вызов меню управления Параметры-Модель.

[ART 511]

Роман Грозный

Хотя ежа не стоит рассматривать серьезно.мало распростанен.на этом форуме пока ответ получишь в его ветке, уже забудешь чего спрашивал. и будущее его туманно.не конкурент он солиду и инвентору.

На форуме появился новый пророк.

на этом форуме пока ответ получишь в его ветке, уже забудешь чего спрашивал.

Я не отвечаю на вопросы, ответы на которые хорошо расписаны в справке, в книге (которую можно на "халяву" скачать с сайта Сименса) в практических занятиях и неоднократно обсужденных на этом форуме. Так же не отвечаю на вопросы задающиеся из праздного интереса.

и будущее его туманно.не конкурент он солиду и инвентору.

Туманность будущего SE я слышу уже много лет, пророки уходят в небытие, а SE живет и нормально развивается.

[Атан 460]

На вопрос "как" ответ очень простой - через переменные. Что касается автоматического перестроения, то понимать тут надо практически буквально - Дается одна команда и система производит все необходимые пересторения деталей и сборок модели. Причем, речь именно о персторении модели, а не о симуляции работы механизма...

В SW всё аналогично... И без симуляции...

Через конфигурации, которые Вам не нравятся, потому что в ТФ это называется "через переменные".

[BSV1 1 724]

В SW всё аналогично... И без симуляции...

Что-то я уже не понимаю. С пружинами без конфигураций не обойтись. Выключатель в двух положениях проще всего делать конфигурациями. Выбрать нужную конфигурацию можно только вручную. И т.д. А Вы говорите аналогично. Если аналогично, почему в СВ этим никто не пользуется?

Через конфигурации, которые Вам не нравятся, потому что в ТФ это называется "через переменные".

Конфигурации предполагают предварительное создание всех необходимых вариантов геометрии и/или состава модели и последующий выбор нужной. Так что конфигурации - это одно, а пересчет на лету - это другое.

Может сделаете аналогичный моему пример: три уровня вложения сборок, все перестроения по изменению одного параметра в сборке верхнего уровня. Без симуляции и с сохранением любого полученного состояния сборки.

[streamdown 1 565]

с сохранением любого полученного состояния сборки

т.е. сборка одна, а состояний (не конфигураций, не файлов) несколько? На листе чертежа все состояния пружины присутствуют? А как TF тогда знает что состояние нужно хоть как-нибудь запомнить?

по изменению одного параметра в сборке

найду TF и посмотрю. То ли не понимаю, то ли не знаю функционала (уж простите ничего никому не доказываю, просто интересно).

Итак, параметр есть, вы его изменяете. В то же время показана анимашка, когда пружина вытягивается (это либо куча значений параметра, либо формула, либо просто анимашка)). Это одна и та же сборка с полностью одинаковыми параметрами (присутствует тот самый изменяемый параметр)?

[JohnsonN 50]

Что-то я уже не понимаю. С пружинами без конфигураций не обойтись. Выключатель в двух положениях проще всего делать конфигурациями. Выбрать нужную конфигурацию можно только вручную. И т.д. А Вы говорите аналогично. Если аналогично, почему в СВ этим никто не пользуется?

С пружинами вариант без конфигураций конечно интересен, но положение тумблер в любом случае проще выбрать из конфигураций (количество положений зависит от типа, и не является переменным).

Конфигурации предполагают предварительное создание всех необходимых вариантов геометрии и/или состава модели и последующий выбор нужной. Так что конфигурации - это одно, а пересчет на лету - это другое.

Может сделаете аналогичный моему пример: три уровня вложения сборок, все перестроения по изменению одного параметра в сборке верхнего уровня. Без симуляции и с сохранением любого полученного состояния сборки.

А зачем? Зачем, например, изменять размер винта в сборке, если размер самого винта (детали), а соответственно и его чертеж остается неизменным? Если рассматривается вновь разрабатываемая деталь (узел), то изменение размера можно выполнить без создания конфигураций, (используя привязки, уравнения, сопряжения, компоновочные эскизы и т.д.). Если рассматривается исполнение ранее разработанной детали, то конфигурация будет нужна для сохранения размеров предыдущих исполнений (если только конечным продуктом разработки не являются чертежи не связанные с исходной деталью).

[BSV1 1 724]

т.е. сборка одна, а состояний (не конфигураций, не файлов) несколько?... А как TF тогда знает что состояние нужно хоть как-нибудь запомнить?

Именно так. Значения параметров сохраняются в сборке.

На листе чертежа все состояния пружины присутствуют?

В данном варианте нет.

найду TF и посмотрю.

ТФ можно легально скачать с оф.сайта. Нужна 12-я учебная версия.

Итак, параметр есть, вы его изменяете. В то же время показана анимашка, когда пружина вытягивается (это либо куча значений параметра, либо формула, либо просто анимашка)). Это одна и та же сборка с полностью одинаковыми параметрами (присутствует тот самый изменяемый параметр)?

В ролике видео с экрана. Это одна и та же сборка, которая пересчитывается в режиме реального времени в зависимости от выбранных параметров. Естественно, что "внутри" все переменные определенным образом взаимосвязаны. Если эту сборку вставлять в другую сборку, то в ней можно получить все возможные варианты без предварительного создания конфигураций. И не важно, что там будет меняться - геометрия деталей, надписи, состав изделия.

[Атан 460]

Что-то я уже не понимаю. С пружинами без конфигураций не обойтись. Выключатель в двух положениях проще всего делать конфигурациями. Выбрать нужную конфигурацию можно только вручную. И т.д. А Вы говорите аналогично. Если аналогично, почему в СВ этим никто не пользуется?

А Вы разве не вручную выбираете варианты (в таблице нажимаете на кнопочки, которым соответствуют определённые параметры)???

Выключатель проще, на мой взгляд, сделать через сопряжения (как написал Ruslan).

А как Вы справитесь с пружинами без параметров (т.е. без конфигураций)? Можно, через эскиз, через сопряжения (как показал GriSt), но конфигурациями значительно проще...

Конфигурации предполагают предварительное создание всех необходимых вариантов геометрии и/или состава модели и последующий выбор нужной. Так что конфигурации - это одно, а пересчет на лету - это другое.

Да не нужно создавать варианты геометрии (геометрия создаётся один раз), нужно только указать (предварительно), что конкретной конфигурации соответствуют определённые размеры и параметры, которые и меняют геометрию. При желании геометрию можно изменить до неузнаваемости (в этом случае надо создавать параллельную геометрию).

И потом, Вы видимо тоже составляете предварительную таблицу. А включаете в неё нужные параметры или все параметры компонентов?

Мне кажется, я понял о чём Вы говорите. Создание на уровне верхней сборки таблицы параметров, которая может включать в себя любые (все) параметры компонентов и моделей, входящих в сборку. И этими параметрами можно управлять из этой таблицы, меняя, таким образом, конфигурацию сборки (не важно при вставке или после вставки компонента). В SW 2011 такого не знаю.

Может сделаете аналогичный моему пример: три уровня вложения сборок, все перестроения по изменению одного параметра в сборке верхнего уровня. Без симуляции и с сохранением любого полученного состояния сборки.

Это просто создание конфигураций сборки (предварительно их нужно формировать), которые в любой момент можно активировать из верхней сборки (и если нужно пересохранить под другим именем).

Или я Вас не понял........

Запоздал с ответом....

[BSV1 1 724]

С пружинами вариант без конфигураций конечно интересен, но положение тумблер в любом случае проще выбрать из конфигураций (количество положений зависит от типа, и не является переменным).

В том-то и дело что в ТФ что, изменение длины пружины, что изменение положения тумблера с одинаковой легкостью можно сделать одним и тем же способом, о котором я пытаюсь рассказать. Потому что нет разницы, указать длину пружины или угол поворота рычажка тумблера. Из вашей реплики я понимаю, что в СВ это не так.

Зачем, например, изменять размер винта в сборке, если размер самого винта (детали), а соответственно и его чертеж остается неизменным? Если рассматривается вновь разрабатываемая деталь (узел), то изменение размера можно выполнить без создания конфигураций, (используя привязки, уравнения, сопряжения, компоновочные эскизы и т.д.). Если рассматривается исполнение ранее разработанной детали, то конфигурация будет нужна для сохранения размеров предыдущих исполнений (если только конечным продуктом разработки не являются чертежи не связанные с исходной деталью).

Чертеж на деталь с исполнениями может и не меняться, но в модели узла деталь должна геометрически соответствовать выбранному исплонению. Тоже относится и к узлам. Я не отрицаю, что в СВ можно выполнить какие-то связки между различными элементами модели. Я пытаюсь понять, насколько это просто или сложно.

BSV1

Вопрос: на все эти сборки можно оформить один чертеж и сделать одну спецификацию?

Можно. Если с исполнениями, то СП групповая. Или базовым методом. Можно, используя сборку, как некую универсальную заготовку, получить КД на семейство изделий.

[Атан 460]

...В ролике видео с экрана. Это одна и та же сборка, которая пересчитывается в режиме реального времени в зависимости от выбранных параметров. Естественно, что "внутри" все переменные определенным образом взаимосвязаны. Если эту сборку вставлять в другую сборку, то в ней можно получить все возможные варианты без предварительного создания конфигураций. И не важно, что там будет меняться - геометрия деталей, надписи, состав изделия.

И в SW так можно. Только я не понимаю, чем не устраивают конфигурации???? Зачем и кому нужно это "на лету"? Видимо, чтобы понаделать ляпов, которые потом героически устранять...

В том-то и дело что в ТФ что, изменение длины пружины, что изменение положения тумблера с одинаковой легкостью можно сделать одним и тем же способом, о котором я пытаюсь рассказать. Потому что нет разницы, указать длину пружины или угол поворота рычажка тумблера. Из вашей реплики я понимаю, что в СВ это не так.

Да, в SW можно сделать по-разному...

[JohnsonN 50]

В том-то и дело что в ТФ что, изменение длины пружины, что изменение положения тумблера с одинаковой легкостью можно сделать одним и тем же способом, о котором я пытаюсь рассказать. Потому что нет разницы, указать длину пружины или угол поворота рычажка тумблера. Из вашей реплики я понимаю, что в СВ это не так.

С тумблером ни чуть не сложнее чем у Вас (а может и проще).

Чертеж на деталь с исполнениями может и не меняться, но в модели узла деталь должна геометрически соответствовать выбранному исплонению. Тоже относится и к узлам. Я не отрицаю, что в СВ можно выполнить какие-то связки между различными элементами модели. Я пытаюсь понять, насколько это просто или сложно.

Я думаю, что отсутствие обратной связи (обязательной) с деталью это скорее минус, чем плюс. Деталь должна перестраиваться вместе со сборкой, иначе становится возможна ситуация, при которой детали, выпущенные по чертежам, не смогут быть собраны в узел, для которого собственно и разрабатывались.

[BSV1 1 724]

Мне кажется, я понял о чём Вы говорите. Создание на уровне верхней сборки таблицы параметров, которая может включать в себя любые (все) параметры компонентов и моделей, входящих в сборку. И этими параметрами можно управлять из этой таблицы, меняя, таким образом, конфигурацию сборки (не важно при вставке или после вставки компонента).

В приципе Вы верно поняли. Парвда, можно и без таблиц, а только на уровнениях или логических взаимосвязях. Переменные любой детали или сборки могут быть как бы "вытянуты" на самый верхний уровень непосредственно или через взаимосвязи с другими переменными. Это позволяет организовать все управление из верхней сборки и, при необходимости, свести все к изменению одного единственного параметра, что я и попытался показать (сдвиг и снятие крышки - это просто довесок).

Вот, например, как выглядит управление этой сбркой в редакторе переменных. Всего шесть строк. При этом меняются диаметр пружины, диаметр проволоки, длина пружины, форма и размер корпуса, надпись на основании, угол поворота ручки, сдвиг и подавление (скрытие) крышки.

[Ruslan 301]

BSV1

Пока человек не сталкивается с инструментом, сложно ему объяснить нюансы которые уже воспринимаешь как данность.

Всякие шаблоны и перестроения сборок по параметрам для генерации новой КД в SW есть.

Основное обсуждаемое отличие, что нет поддержки гибких и деформируемых деталей, как в жизни. Я об это уже писал не давно. Оно реализуемо, но не всегда удобно.

Можно разобрать пример на основе некоторого двухклавишного выключателя с двумя пружинами (одной и той же):

В SW возможных положений 4 и для каждого придется создать конфигурацию, так как пружины будут в разных состояниях (сжата одна или вторая или обе). Механизм тут не поможет.

В T-flex конфигураций не будет, так как пружины будут изменяться в зависимости от положений клавиш. В вышестоящей сборке этот выключатель может иметь разные состояния для каждого вставленного экземпляра.

Или можно рассмотреть подвеску автомобиля, едущего по неровной поверхности. Цилиндры и пружины на передних колесах одни и те же (одна и та же модель), но в сборке они сжаты и деформированы по разному и все возможные состояния (десятки тысяч положений) отрабатываются без всяких конфигураций.

Деталь должна перестраиваться вместе со сборкой, иначе становится возможна ситуация, при которой детали, выпущенные по чертежам, не смогут быть собраны в узел

Гибкая модель связана с исходной, но переменный параметр независим. Ни чего не мешает наложить на этот параметр ограничения по допустимому изменению...

[BSV1 1 724]

Атан, JohnsonN, Ruslan

Если есть все эти возможности, они просты в применении и доступны рядовому пользователю, то почему все пользуются исключительно конфигурациями? Даже там, где нет гибких и деформируемых деталей. Стереотип мышления или все-таки не все так просто?

[acrobat 0]

<noindex>http://cadregion.ru/zametki/kakaya-sapr-vs...ki-luchshe.html</noindex>

[ART 511]

Много по данному вопросу можно говорить, но мне думается, что настоящий проектировщик должен параллельно осваивать и работать в нескольких САПР, например, Компас-3D, Autodesk Inventor, SolidWorks, CATIA.

Это самое худшее, что можно посоветовать. Будет изучение по "вершкам", а "корешки", которые позволяют работать в САПР эффективно, останутся не изученными.

[JohnsonN 50]

Атан, JohnsonN, Ruslan

Если есть все эти возможности, они просты в применении и доступны рядовому пользователю, то почему все пользуются исключительно конфигурациями? Даже там, где нет гибких и деформируемых деталей. Стереотип мышления или все-таки не все так просто?

Возможно, различный инструментарий накладывает отпечаток на стиль работы в той или иной программе. Для гибких и деформируемых элементов возможность изменения размеров детали (в определенных границах) без создания дополнительных конфигураций и изменений основной детали, удобно. Во всех остальных случаях работа с переменными мне кажется ни чем не проще определения детали в контексте сборки (с созданием конфигураций, если необходимо 2 и более исполнения).

[Ruslan 301]

Если есть все эти возможности, они просты в применении и доступны рядовому пользователю, то почему все пользуются исключительно конфигурациями?

Этому много причин. Например Перестраиваемое КД по параметрам, это модуль и не во всех лицензиях есть.

По некоторым механизмам, в любой программе должно быть обучение. При самостоятельном обучении практикующимся всеми нелицензионными (и многими лицензионными) пользователями, многим просто не нужно, лень, так проще и еще 1001 отговорка. Да и то как реализованы те или иные механизмы в программе, накладывает свои ограничения.

Механизмы связей и методики управления в любой программе требуют внимательного отношения и не прощают разгильдяйства....

[Атан 460]

Атан, JohnsonN, Ruslan

Если есть все эти возможности, они просты в применении и доступны рядовому пользователю, то почему все пользуются исключительно конфигурациями? Даже там, где нет гибких и деформируемых деталей. Стереотип мышления или все-таки не все так просто?

В SW можно сделать подобие внешней таблицы параметров. Использовать Уравнения, в таблицу которых вытащить из компонентов необходимые размеры и параметры, которые можно редактировать, и которые можно сформировать также для определённых конфигураций, а также менять эти значения внутри каждой конфигурации. Видимо, это наиболее близкий аналог Вашего варианта.

Только для чего это нужно? Просмотреть варианты конструкции можно более простым способом: кликнул на детали и изменил нужный размер...