Что за чудо этот Fanuc ?

[Aldan4uk 0]

Этим макроязыком можно при желании написать небольшой макрос для фанука, но не как реальную программу обработки.

Уважаемый, ничего личного - но это бред. Про параметрическое программирование слышали что-нибудь? Про использование результатов автоматического замера промежуточной обработки детали для коррекции дальнейшего процесса обработки? Про конфигурационные программы те же самые, которые очень сильно упрощают оператору переналадку станка на другую деталь?

[Camformer 1]

- в режиме MDI задание после исполнения обнуляется и каждое кадр нового действия надо набивать заново, посимвольно и в G-кодах; пробовал разные варианты через смену параметров - они оказались еще хуже - вернул людям исходник!

Читайте параметры 3203 и 3204. Читайте читайте изучайте и всё будет так как надо и как должно быть!

Повторение пройденного для тех кто отсутствовал... Биты именно эти параметров были опробованы в течении нескольких дней и с учетом данной системы (неудобная навигация, индикация, мониторинг, расположение кпопок и тумблеров, необходимость постоянно контролировать положение тумблера покадр. режима и т.д.) был сделан вывод, что пусть лучше сбрасывается - менее травматично для станка и опера - наберут заново, ничего страшного. К тому же после отработки любой проги в режиме Memory все равно все ликвидируется. На хайдене все по другому, поэтому и удобно. И давайте закроем эту темку про MDI, устал уже по одному месту, тем более, что сегодня зайду на участок минут на 10 и в последний раз

Про параметрическое программирование слышали что-нибудь? Про использование результатов автоматического замера промежуточной обработки детали для коррекции дальнейшего процесса обработки? Про конфигурационные программы те же самые, которые очень сильно упрощают оператору переналадку станка на другую деталь?

Так поделитесь, или укажите где можно ознакомится хотя бы обзорно. Особенно про параматрическое - про него запрашиваю второй раз, наверное военная тайна

[IBV 112]

Camformer

Так поделитесь, или укажите где можно ознакомится хотя бы обзорно. Особенно про параматрическое - про него запрашиваю второй раз, наверное военная тайна

Хотя мне больше нравится Heidenhein, но всё же должен сказать, что по поводу параметрического программирования на Фануке - это вы зря. Всё там есть и в инструкции всё описано. Если нужно, могу поискать, по-моему у меня где-то описалово на русском было.

[Diletant 1]

Полностью параметризированная программа для обработки выборки , в том числе и с наклонными стенками. Работаем на Фануках. Очень активно используется эта и не только. Некоторые написанны мной (скромно опустив взгляд)

Pocket.txt

[Camformer 1]

Полностью параметризированная программа для обработки выборки , в том числе и с наклонными стенками. Работаем на Фануках. Очень активно используется эта и не только. Некоторые написанны мной (скромно опустив взгляд)

Pocket.txt

Спасибо, я понял. Только не понял зачем человеку загромождать себя таким количеством цифр, переменных, переходов и алгоритмов? Мазохизм какой-то, или фанатизм. Спасибо, уж лучше САМом по старинке или встроенной системой программирования - и быстрей, и удобней, и наглядней, и приятней. Я люблю математику, но не до такой степени

Camformer

Хотя мне больше нравится Heidenhein, но всё же должен сказать, что по поводу параметрического программирования на Фануке - это вы зря. Всё там есть и в инструкции всё описано. Если нужно, могу поискать, по-моему у меня где-то описалово на русском было.

Посмотрите, буду признателен.

[Diletant 1]

Спасибо, я понял. Только не понял зачем человеку загромождать себя таким количеством цифр, переменных, переходов и алгоритмов?

Зря вы так про понял. По дальнейшей реплике сужу что ничего вы не поняли. Наладчику нужно знать только шапку -первые 16 строчек. Там ксати и описание есть что бы не загромождать себя. А остальные цифры, переменные, переходы и алгоритмы не для него. Однажды написанная она работает уже много лет и не один десяток раз себя опрадала.

Что бы запустить обработку моему наладчику потребуеться гораздо меньше времени чем вам с вашим КАДом. И отредактировать шаг сможет не прерывая обработку.

Но вообще -то это ответ на ваше

Этим макроязыком можно при желании написать небольшой макрос для фанука, но не как реальную программу обработки

И внимательно читайте

Про использование результатов автоматического замера промежуточной обработки детали для коррекции дальнейшего процесса обработки? Про конфигурационные программы те же самые, которые очень сильно упрощают оператору переналадку станка на другую деталь?

[Camformer 1]

Зря вы так про понял. По дальнейшей реплике сужу что ничего вы не поняли. Наладчику нужно знать только шапку -первые 16 строчек. Там ксати и описание есть что бы не загромождать себя. А остальные цифры, переменные, переходы и алгоритмы не для него. Однажды написанная она работает уже много лет и не один десяток раз себя опрадала.

Что бы запустить обработку моему наладчику потребуеться гораздо меньше времени чем вам с вашим КАДом. И отредактировать шаг сможет не прерывая обработку.

Но вообще -то это ответ на ваше

И внимательно читайте

Я согласен - программу обработки написать можно, но: как я понял, это аналог обычного стандартного цикла обработки кармана (работает по такому же принципу - ввод параметров обработки в несколько строк и графической подсказкой рядом и старт - только опять же удобней для оператора), всего одного - а столько текста. А если карманов 10, сложного контура, с узкими местами, разных глубин и прочее... Будете писать для одной партии в таком методе! Да мне даже представить страшно такое. А вот я, как наладчик, элементарно напишу это (в SL-циклах напр.), если надо и на наклонных плоскостях за один переход (цикл 19), а Ваш наладчик чего делать будет - ждать пока Вы чего сотворите для него и сколько интересно? Уж больно скорый он у вас, и самодостаточный Изменено 14 июля 2009 пользователем Camformer

[filichev 0]

Я согласен - программу обработки написать можно, но: как я понял, это аналог обычного стандартного цикла обработки кармана (работает по такому же принципу - ввод параметров обработки в несколько строк и графической подсказкой рядом и старт - только опять же удобней для оператора), всего одного - а столько текста. А если карманов 10, сложного контура, с узкими местами, разных глубин и прочее... Будете писать для одной партии в таком методе! Да мне даже представить страшно такое. А вот я, как наладчик, элементарно напишу это (в SL-циклах напр.), если надо и на наклонных плоскостях за один переход (цикл 19), а Ваш наладчик чего делать будет - ждать пока Вы чего сотворите для него и сколько интересно? Уж больно скорый он у вас, и самодостаточный

Сложные случаи, к примеру, требующие доработки по результатам автоматического измерения, вы тоже с помощью циклов будете реализовывать ? Или рассчитывать точки траектории, являющиеся функцией чего-либо ? (у нас была такая задача с линзой френеля, на входе было несколько цифр и уравнение)

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[apred 7]

Ну что же, наш Фануконенавистник уходит на Хаасы, но он наверное не знает, что Хаас, это тот же Фанук. Ситуация прямо как в "Сильве": Кем была Ваша жена до того как стала..."

[Camformer 1]

Сложные случаи, к примеру, требующие доработки по результатам автоматического измерения, вы тоже с помощью циклов будете реализовывать ? Или рассчитывать точки траектории, являющиеся функцией чего-либо ? (у нас была такая задача с линзой френеля, на входе было несколько цифр и уравнение)

Ну так ведь они на то и сложные случаи, которые требуют соответствующего подхода, образования и знаний. И какая доля этих случаев в промышленности - смею Вас заверить очень небольшая - как вы сами замечали, в основном корпусня и фасонка. Т.е. достаточно толкового оператора и посредственного программиста за САПРом (что обычно и бывает). А, кстати, программирование Hhain позволяет работать и с математич. функциями, уравнениями и другими сложными случаями - все дело в уровне пользователя.

Ну что же, наш Фануконенавистник уходит на Хаасы, но он наверное не знает, что Хаас, это тот же Фанук. Ситуация прямо как в "Сильве": Кем была Ваша жена до того как стала..."

Я не ненавистник, я за объективный подход (без объемов продаж) - скорее просто НЕ поклонник. А то что они схожи по концепции я прекрасно знаю. Ну и что? За такие деньги и фанук полюбишь. Шутка А если серьезно, проблем не вижу - рабочее место есть (solidworks), голова и руки на месте - я думаю стерпится-слюбится. Но мнения своего не изменю - и не ждите

[NickyWizard 18]

potom otpishus

I still waiting :) Шутка - по аглицки не надо отвечать :)

По теме - все превратилось в некоторое выяснение отношений меж некоторыми респондентами, к великому сожалению...

Да и "мостодонты" как всегда убивают железобетонными аргументами - про годы, продажы, про "все можно", а по существу по поводу недостатков, о которых пошла речь - как всегда...тихо. Даже и неинтересно как-то. Вот только все же с нетерпением хочется узнать, что же имел ввиду достопочтимый Alpha_Roman про Plane и М128 (правда к фануку это отношения не имеет :) )

А, ну еще небольшая мелочь Из-за нее сегодня определенное количество времени и нервов потерял - я про обязательную точку после величины координаты. Дело в том, что когда пытаешься "изобресть" аналог нормальных 3+2 функций, при проверке часто быстро что-то набиваешь. Ну так вот сегодня когда я ждал что по Z приду в 20 в повернутом состоянии, почему-то туда упорно не приходил станок. Сразу скажу - то Mazak был, хотя там разница никакая почти. А ведь когда не приходит - ты ж в свои формулы кидаешься, перепроверяешь, рвешь волоса и.т.п. Хорошо коллега заметил, что там где координаты относительно программного нуля показывают, что я еду в Z0.02 Обозвав в очередной раз себя бараном, и не менее крепко помянув наш с вами любимый фанук, поставил точку и получил Щастье.

ВОПРОС. Вдруг я не знаю - вдруг то тоже параметрами лечиться - чтоб ее не надо було обязательно вводить.

ДЛЯ СПРАВКИ. В Сименсе ее точно вводить не надо, в Хейде (помоему) тоже (точно не помню - подзабыл)

ПыСы Це конечно пустячок, но я точно знаю, что многие разработчики постов часто налетают на него....

Изменено 15 июля 2009 пользователем NickyWizard

[filichev 0]

По теме - все превратилось в некоторое выяснение отношений меж некоторыми респондентами, к великому сожалению...

Да и "мостодонты" как всегда убивают железобетонными аргументами - про годы, продажы, про "все можно", а по существу по поводу недостатков, о которых пошла речь - как всегда...тихо. Даже и неинтересно как-то. Вот только все же с нетерпением хочется узнать, что же имел ввиду достопочтимый Alpha_Roman про Plane и М128 (правда к фануку это отношения не имеет :) )

Оно с этого и началось. Сами знаете, в темах "Кто кого поборет, кит или супермен" всегда так.

А по существу... по существу вы даже недостатков особых не придумали, что опровергать то. Слишком существенные различия с подходами к комплектации, архитектуре, традициям. Для "чистого" сравнения, а не восклицаний "у меня в квартире газ, а у вас?! А нам он не нужен, у нас электрическая плита", надо провести массу работы, для которой никто не обладает достаточной информацией или терпением (свести в таблицу функции, комплектации, _стоимости_, опции).

Точка (нужна/нет) - параметр 3401#0=1

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[filichev 0]

Ну так ведь они на то и сложные случаи, которые требуют соответствующего подхода, образования и знаний. И какая доля этих случаев в промышленности - смею Вас заверить очень небольшая - как вы сами замечали, в основном корпусня и фасонка. Т.е. достаточно толкового оператора и посредственного программиста за САПРом (что обычно и бывает). А, кстати, программирование Hhain позволяет работать и с математич. функциями, уравнениями и другими сложными случаями - все дело в уровне пользователя.

С этим полностью согласен.

А что касается хайденхайна - замечательная система, дорогая только. За что немцам несомненный плюс - им в большинстве случаев глубоко .... на мнение американцев касательно поставок своих технологий кому-либо еще. Насколько я помню, Хайденхайн с нормальными пятью осями они поставляют в РФ не задавая лишних вопросов, а вот японцы за лишнюю кнопку из вас душу вынут.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[NickyWizard 18]

Оно с этого и началось. Сами знаете, в темах "Кто кого поборет, кит или супермен" всегда так.

А по существу... по существу вы даже недостатков особых не придумали, что опровергать то. Слишком существенные различия с подходами к комплектации, архитектуре, традициям. Для "чистого" сравнения, а не восклицаний "у меня в квартире газ, а у вас?! А нам он не нужен, у нас электрическая плита", надо провести массу работы, для которой никто не обладает достаточной информацией или терпением (свести в таблицу функции, комплектации, _стоимости_, опции).

Точка (нужна/нет) - параметр 3401#0=1

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

За точку спасибо. Только вот не пойму я почему по умолчанию стоит - "нужна"? Дабы жисть малиной не казалась? И потом, почему я вообще должен в параметры лазить? Почему я никогда этой темой не забивался на ДМУ-шках, Хермлях и иже? Почему для меня, ежели предо мной станок с Фануком или Мазаки, я помимо толмуда по программированию, должен не менее внимательно и возможно более тщательно изучать толмуд с параметрами???? Опять же - дабы карась в пруду...?

Ну да это шибко зыбкая тема...

А про существо - по-моему я вполне конкретные примеры различий, отражающих худшую сторону фанука привел. И никаких восклицаний "околомашиностроительных" я не делал, в основном конкретика. И насколько я понял, Вы не можете оценить, правильность или справедливость моих сравнений, ибо 5-ти оска не совсем Ваше.

Вот вам еще свежачОк - я нонче на одном чудном предприятии нахожусь, в одной чудной столице одной из республик нашей необъятной.

Сие предприятие купило один из станочков Mazak (далеко не первый). Естессно речь идет о 5-ти осевом. Кинематика - "голова-стол". Так вот на эти типы станков вообще не предусмотрена опция динамического слежения нуля. Это для 3+2 надА. ЕЩЕ РАЗ ежелиб сий станок был бы с Сименсом, али с Хейдем - я бы и не на секунды бы не озадачивался с проблемой расчета переноса нуля при повороте стола, при условии что ноль не на оси поворота. Здесь же нужно писать цельную программу для сиих действ, да еще ежели учесть убогость приемов программирования (я все про те же условные переходы), то задачка эта не такая уж и прогулочная....

[filichev 0]

И никаких восклицаний "околомашиностроительных" я не делал, в основном конкретика. И насколько я понял, Вы не можете оценить, правильность или справедливость моих сравнений, ибо 5-ти оска не совсем Ваше.

Вот вам еще свежачОк - я нонче на одном чудном предприятии нахожусь, в одной чудной столице одной из республик нашей необъятной.

Сие предприятие купило один из станочков Mazak (далеко не первый). Естессно речь идет о 5-ти осевом. Кинематика - "голова-стол". Так вот на эти типы станков вообще не предусмотрена опция динамического слежения нуля. Это для 3+2 надА. ЕЩЕ РАЗ ежелиб сий станок был бы с Сименсом, али с Хейдем - я бы и не на секунды бы не озадачивался с проблемой расчета переноса нуля при повороте стола, при условии что ноль не на оси поворота. Здесь же нужно писать цельную программу для сиих действ, да еще ежели учесть убогость приемов программирования (я все про те же условные переходы), то задачка эта не такая уж и прогулочная....

По точке - политика производителя станка, а не фанука (именно они заливают первоначальные параметры). Видимо японцы считают, что с точкой привычнее. Наши станки (тайвань) уже лет пять идут без точки. Параметры читать необязательно - если вы привыкли к фануку и работаете на нем много лет, скорее всего многие вопросы отпадут у вас как само собой разумеющиеся. По умолчанию настроен он обычно прилично.

По пяти координатам я давал список опций (которые с боем можно выбить для РФ). Насколько я помню, там кроме RTCP было до дури всяких циклов именно для пересчета координат (плюс пакет подпрограмм O9xxx, видимо которые вы сейчас пытаетесь повторить). Хотя вы правы, пять осей и вообще прикладное программирование не мое. Я так понимаю, за станком вы тоже не стоите, у вас скорее иной опыт и привычки?

По остальному, опять двадцать пять, уж извините, ну где в (без) условных переходах убогость ? Да, язык некрасивый, местами куцый, но преувеличивать не надо.

Вы забываете, что система ЧПУ это не только программирование и интерфейс оператора. Есть еще задачи по установке ее на станок, гибкости программирования PLC и наличия специалистов (привет fidia Aucol!), расширяемости, инструментарии производителя станка, диагностике, распространенности з/ч и т.п. и т.д.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[IBV 112]

Camformer,

куда слать информацию по Фануку? Примерно 8 мегов.

[Aldan4uk 0]

. ЕЩЕ РАЗ ежелиб сий станок был бы с Сименсом, али с Хейдем - я бы и не на секунды бы не озадачивался с проблемой расчета переноса нуля при повороте стола, при условии что ноль не на оси поворота.

Не скажу за Хайденхайн (не работал с ним ни разу), но на Siemens без опции TRAORI Вы бы озадачивались точно так же. Лично ставил наклонно-поворотный стол на 3-осевой станок с ним, заказчик сэкономил на софте (именно на этой и подобных опциях). В результате программисты рыдают в голос.

Вы забываете, что система ЧПУ это не только программирование и интерфейс оператора. Есть еще задачи по установке ее на станок, гибкости программирования PLC и наличия специалистов (привет fidia Aucol!), расширяемости, инструментарии производителя станка, диагностике, распространенности з/ч и т.п. и т.д.

Надёжности, к примеру - видимо, NickyWizard не сталкивался на Siemens PCU50/MMC103 с очень частой ситуацией "жёсткий диск накрылся, резервная копия за давностью лет потеряна, фирма-производитель закрылась, а детали послезавтра сдавать, что делать, шеф?!".

Изменено 16 июля 2009 пользователем Aldan4uk

[Osiris 1]

Топикстартер прав на 100%

А на токарке фанук сущее убожество. Если точить болты-втулки, то еще пойдет. Но на сложных профилях с

понижениями - это катастофа. Ни приличной коррекции G41-G42, ни нормальных резьбовых и

канавочно-сверлильных циклов. Графика - просто дешевая халтура по сравнении даже со старой окумой

где 2х-мерная симуляция дает точнейшее представление о геометрии точения.

Работать конечно с фануком можно. Но тоскливо как-то.

[Camformer 1]

Camformer,

куда слать информацию по Фануку? Примерно 8 мегов.

Отослал на личку, посмотрите.

Топикстартер прав на 100%

А на токарке фанук сущее убожество.

Работать конечно с фануком можно. Но тоскливо как-то.

Я догадываюсь и ... сочуствую

[Aldan4uk 0]

А на токарке фанук сущее убожество. Если точить болты-втулки, то еще пойдет. Но на сложных профилях с

понижениями - это катастофа. Ни приличной коррекции G41-G42, ни нормальных резьбовых и

канавочно-сверлильных циклов. Графика - просто дешевая халтура по сравнении даже со старой окумой

где 2х-мерная симуляция дает точнейшее представление о геометрии точения.

Работать конечно с фануком можно. Но тоскливо как-то.

Расскажите подробнее, если не трудно - что не устраивает вас в коррекции G41-G42? Каких циклов не хватает? Пробовали работать с Manual Guide i?

У нас Fanuc стоит на серьёзных токарно-фрезерных станках (3+2 оси, два шпинделя и т.д.) - и отлично работает, и не только у нас (см. Nakamura Tome, к примеру).