Как это делается в T-Flex

[SilaMusli 328]

Только что, Атан сказал:

В реальности, как было два тела, так и осталось два тела (с разными физическими свойствами).

Было две стальные деталюхи, а осталось одна.

1 минуту назад, Атан сказал:

а разграничение (расширение) функций сборки

Не расширение, а уменьшение функций.

1 минуту назад, Атан сказал:

Только зачем в ТФ уровень детали (в сборке), или его нет?

Нет разницы деталь/сборка. Каждая деталь может быть сборкой и наоборот. Это решается по мере необходимости.

3 минуты назад, Атан сказал:

В NX можно:

1. Шпонку нарисовать на уровне навигатора модели в сборке (как цилиндр в файле, который выкладывал).

2. Шпонку можно  вставить в сборку, как деталь.

3. Шпонку (вставленную как деталь) можно загрузить через вафе нам уровень детали в сборке.

Любую из этих шпонок можно использовать, как инструмент для обработки в сборке.

В ТФ всё так же. Только чуточку удобнее и понятнее. К примеру при вставке болта автоматом делается под него отверстие если нада это на уровне сборки.

[Атан 460]

18 минут назад, SilaMusli сказал:

Было две стальные деталюхи, а осталось одна.

Не понял. Зачем спорить с очевидными вещами?

Даже если это одинаковые материалы (частный случай). Всё равно модель состоит из двух тел....

 

18 минут назад, SilaMusli сказал:

Не расширение, а уменьшение функций.

Пока этого не вижу, ибо не доказали...

 

18 минут назад, SilaMusli сказал:

Нет разницы деталь/сборка. Каждая деталь может быть сборкой и наоборот. Это решается по мере необходимости.

Это пока не понятно... Хорошо это или плохо?

"Конечно разные, это же сборка))) Сборку нельзя вставить в деталь."

 

18 минут назад, SilaMusli сказал:

В ТФ всё так же. Только чуточку удобнее и понятнее. К примеру при вставке болта автоматом делается под него отверстие если нада это на уровне сборки.

Отверстие автоматом (это просто игрушки, для тех, кому дурная голова рукам покоя не даёт) - не имеет отношения к обсуждению.

По поводу удобнее и понятнее. Детали вставляются в сборку или в деталь?

 

 

Изменено 24 июля 2017 пользователем Атан

[SAPRonOff 560]

5 часов назад, Атан сказал:

Я не имел в виду варианты с ассоциативностью

 

4 часа назад, Атан сказал:

... написать в трёх словах (чтобы понятно было) про... про возможность сохранения изменений в детали.

  Вы сами свои посты иногда хоть читаете? Без вариаций с ассоциативностью задача из ветки про Инвентор(обсуждение от туда выросло) не решается, тема так и называется, кстати. Надеюсь Вы же поняли, что вопрос там задал конструктор по оснастке, которому при разработки оснастки важно получить на основе геометрии детали  "заготовку", поэтому я и ввел такой термин выше в посте. Т.к. Вы участвовали  в обсуждении темы про Инвентор - должны были внимательно прочитать задачу.

 

5 часов назад, Атан сказал:

Обработка в сборке в NX.

судя по Вашему описанию - все тоже и у Флекса, только  можно все делать вне зависимости от детали/сборки/среды проектирования. Я солидарен тут с СилаМысли.

 

4 часа назад, Атан сказал:

Или опять начнёте пальцы гнуть и выкладывать польские видео (они меня вообще не интересуют в плане этой беседы)...

кажется, это мне адресовано. Видео приложил только с целью поменять некоторое предвзятое мнение о российских разработках, скажу даже больше - видео не конкретно для Вашего просмотра выложено) Вроде бы пальцы просто так не гнул: у меня пост-через пост- видео-картиночные примеры живой работы из Флекса(частенько быстро накидывается модель-пример нарисованный с нуля, приближенная к той, о которой идет речь, как док-во, что моделирование во Флексе очень простое и шустрое), все доводы обосновываю фактами опять же видео-картинками, в отличие от некоторых ;). Хотя по чуть-чуть разные системы изучил, и чем больше о них узнаю - тем больше удивляюсь к чему так восхваляют забугорные системы, думаю тут маркетинг и откаты решают всё..

 

1 час назад, Атан сказал:

Это не ограничения

Вы описали так, как будто это снова новые ограничения забугорной системы, как из обсуждения про сравнения эскизников и конфигурации.

1 час назад, Атан сказал:

не имеет отношения к обсуждению.

имеет! отверстие появится как обработка в сборке, да и еще винт/болт поставится(с учетом в спецификации) - удобная автоматизация, дозволенная не всем системам.

1 час назад, Атан сказал:

Детали вставляются в сборку или в деталь?

это сам пользователь может решить, в зависимости от какого прототипа файла начнете, в любой момент деталь можно объявить сборкой.

 

Вопросы про НХ:

1) можно ли там сформировать многотел, на каждое тело сделать тело-заготовку(для оснастки, ничего не выгружая в другой файл)? и при этом получить спецификацию, где каждая запись будет ассоциативна с телами(во Флексе это удобно тем - когда проставляешь позиции - идет подсветка и тела в 3Д сцене и линий проекций тела на чертеже)?

2) создал многотел - захотел каждое тело выгрузить в отдельный файл для деталировки. Что получится в дереве модели каждого тела в НХ? На сколько сложно деталь объявить сборкой? а комплесом(для попадения в раздел СП - комплексы, ну или в раздел материалы или т.п.)?

 

 

Изменено 24 июля 2017 пользователем SAPRonOff

[Атан 460]

8 часов назад, SAPRonOff сказал:

Вы сами свои посты иногда хоть читаете? Без вариаций с ассоциативностью задача из ветки про Инвентор(обсуждение от туда выросло) не решается, тема так и называется, кстати. Надеюсь Вы же поняли, что вопрос там задал конструктор по оснастке, которому при разработки оснастки важно получить на основе геометрии детали  "заготовку", поэтому я и ввел такой термин выше в посте. Т.к. Вы участвовали  в обсуждении темы про Инвентор - должны были внимательно прочитать задачу.

В теме я ответил на определённое сообщение. А сама тема про возможность виртуальной обработки на уровне детали (навигатор модели) в сборке, это в NX. Но автор хотел то же самое в Инвентор.

А ассоциативность, как и расположения, - это отдельная ёмкая тема.

 

8 часов назад, SAPRonOff сказал:

судя по Вашему описанию - все тоже и у Флекса, только  можно все делать вне зависимости от детали/сборки/среды проектирования. Я солидарен тут с СилаМысли.

Может быть, пока не понял до конца. Поэтому вопрос открыт (для меня).

Мне больше напоминает SW.

 

8 часов назад, SAPRonOff сказал:

кажется, это мне адресовано. 

Именно это адресовано не Вам. Я просто ошибся, ну и в пылу эмоций....

 

8 часов назад, SAPRonOff сказал:

Вы описали так, как будто это снова новые ограничения забугорной системы

Для меня это упорядочение действий, когда всё по полочкам, а не в куче.

 

8 часов назад, SAPRonOff сказал:

имеет! отверстие появится как обработка в сборке, да и еще винт/болт поставится(с учетом в спецификации) - удобная автоматизация, дозволенная не всем системам.

Я не пользуюсь такими игрушками. Даже не знаю, есть ли они в NX...

 

8 часов назад, SAPRonOff сказал:

это сам пользователь может решить, в зависимости от какого прототипа файла начнете, в любой момент деталь можно объявить сборкой.

Имеется в виду, что сборка уже существует и нужно создать инструмент для обработки.

Как создаётся инструмент? По шагам.

Как при обработке в сборке обеспечить изменения в детали (открыл файл детали, там отражены изменения после обработки)? По шагам.

 

8 часов назад, SAPRonOff сказал:

Вопросы про НХ:

1) можно ли там сформировать многотел, на каждое тело сделать тело-заготовку(для оснастки, ничего не выгружая в другой файл)? и при этом получить спецификацию, где каждая запись будет ассоциативна с телами(во Флексе это удобно тем - когда проставляешь позиции - идет подсветка и тела в 3Д сцене и линий проекций тела на чертеже)?

2) создал многотел - захотел каждое тело выгрузить в отдельный файл для деталировки. Что получится в дереве модели каждого тела в НХ? На сколько сложно деталь объявить сборкой? а комплесом(для попадения в раздел СП - комплексы, ну или в раздел материалы или т.п.)?

Всё это можно и очень просто. Вопрос возникает постоянно. ART выкладывал видео (может около полугода назад...). Просто поверьте (или спросите у СИЛЫ МЮСЛИ).

Игрушками со спецификациями тоже не увлекаюсь. Ибо главное - это сама конструкция и её грамотное оформление в виде документации.

В NX объявить файл сборкой или деталью - это один клик: навигатор модели или навигатор сборки....

Изменено 25 июля 2017 пользователем Атан

[SilaMusli 328]

9 часов назад, Атан сказал:

Не понял. Зачем спорить с очевидными вещами?

Действительно. Проехали. На проекциях ручками будете удалить линии и штриховки переопределять...хозяин-барин)

9 часов назад, Атан сказал:

Пока этого не вижу, ибо не доказали...

Тут доказывать нечего. Просто попробуйте сбулить две детали в сборке в нх без вав.

10 часов назад, Атан сказал:

Это пока не понятно... Хорошо это или плохо?

Ну в НХ так же, по мне это хорошо.

10 часов назад, Атан сказал:

Отверстие автоматом (это просто игрушки, для тех, кому дурная голова рукам покоя не даёт) - не имеет отношения к обсуждению.

Это очень даже имеет. Благодаря расширенному подходу в ТФ к сборкам, такие вещи становятся возможными. В НХ тоже так можно, но дольше, сложнее и с вав.

10 часов назад, Атан сказал:

По поводу удобнее и понятнее. Детали вставляются в сборку или в деталь?

Фрагменты вставляются во фрагменты, сборка это будет или деталь не важно.

3 минуты назад, Атан сказал:

Как создаётся инструмент? По шагам.

Ну выбираем плоскость, сроим сечение, применяем 3д операцию, булим.

4 минуты назад, Атан сказал:

Как при обработке в сборке обеспечить изменения в детали (открыл файл детали, там отражены изменения после обработки)?

Контекст или доработка, что в принципе одно и тоже.

5 минут назад, Атан сказал:

Игрушками со спецификациями тоже не увлекаюсь.

Прикольно, а для остальных это необходимость. Спецификации это также важно как 3д))) В НХ штатными средствами получать спецификации можно, но гемморно, автоматизация при этом страдает сильно.

7 минут назад, Атан сказал:

В NX объявить файл сборкой или деталью - это один клик: навигатор модели или навигатор сборки....

В ТФ ничего делать не надо вообще...только две настройки изменить для спецификации)))

[Атан 460]

Только что, SilaMusli сказал:

Тут доказывать нечего. Просто попробуйте сбулить две детали в сборке в нх без вав.

Не понял. Зачем в сборке (в реальности) это делать? Это либо подсборка, либо многотельная деталь, которые просто вставляются в сборку и никак не относятся в обработке (доработке) в сборке.

А если с вафе, то - это визуализация (для процесса проектирования).

 

12 минуты назад, SilaMusli сказал:

Ну выбираем плоскость, строим сечение, применяем 3д операцию, булим.

Примерно так...

 

23 минуты назад, SilaMusli сказал:

Контекст или доработка, что в принципе одно и тоже.

Примерно так. Удобнее через вафе....

 

21 минуту назад, SilaMusli сказал:

В ТФ ничего делать не надо вообще...только две настройки изменить для спецификации)))

Ну, всё-таки надо.

Какое отношение это имеет к обработке в сборке?

[SilaMusli 328]

1 минуту назад, Атан сказал:

Зачем в сборке (в реальности) это делать?

Кто-то делает кубики в 3д, а у кого-то много задач и все они разнообразные. В вашей практике видимо нет таких задач.

2 минуты назад, Атан сказал:

Удобнее через вафе....

Удобнее чем? Чем не вав??)))

2 минуты назад, Атан сказал:

Какое отношение это имеет к обработке в сборке?

Никакого, так что можно сказать, что вообще ничего не надо делать. В ТФ деталь/сборка/чертёж/спецификация и т.д. это один и тот же файл *.grb, нет разграничений и ограничений. Жаль, что так только в ТФ.

[Атан 460]

1 минуту назад, SilaMusli сказал:

Кто-то делает кубики в 3д, а у кого-то много задач и все они разнообразные. В вашей практике видимо нет таких задач.

Ну, есть же обычная логика построения сборок. И к задачам (одевание штанов через голову) это не имеет отношения....

 

3 минуты назад, SilaMusli сказал:

Никакого, так что можно сказать, что вообще ничего не надо делать. В ТФ деталь/сборка/чертёж/спецификация и т.д. это один и тот же файл *.grb, нет разграничений и ограничений. Жаль, что так только в ТФ.

Спорное утверждение. Когда всё в одной куче, разбираться сложнее.

Например, в NX чертёж можно хранить в файле модели. Но многие считают это не правильно и делают свой отдельный файл чертежа.

[SilaMusli 328]

5 минут назад, Атан сказал:

Например, в NX чертёж можно хранить в файле модели. Но многие считают это не правильно и делают свой отдельный файл чертежа.

В ТФ тоже можно отдельно хранить всё. Я не вижу в этом смысла.

6 минут назад, Атан сказал:

И к задачам (одевание штанов через голову) это не имеет отношения....

Ну Вы всегда чужие задачи считаете никчёмными и если это не нужно лично Вам даже вредными и бессмысленными, ничего нового.

[Атан 460]

1 минуту назад, SilaMusli сказал:

Ну Вы всегда чужие задачи считаете никчёмными и если это не нужно лично Вам даже вредными и бессмысленными, ничего нового.

Не правильно поняли, ибо есть и такие задачи (штаны через голову).

Но главное это: ну, есть же обычная логика построения сборок. 

 

[SilaMusli 328]

1 минуту назад, Атан сказал:

Но главное это: ну, есть же обычная логика построения сборок. 

Ну в ТФ и НХ она одинаковая.

[Атан 460]

Только что, SilaMusli сказал:

Ну в ТФ и НХ она одинаковая.

Нет. И Вы это подтвердили - добавление модели в сборку посредством булевой операции (вместо обычной вставки компонента в сборку).

[SilaMusli 328]

Только что, Атан сказал:

Нет. И Вы это подтвердили - добавление модели в сборку посредством булевой операции (вместо обычной вставки компонента в сборку).

Где я такое писал? Модели добавляются вставкой как везде. Просто есть расширенные, а вернее сказать не урезанные возможности работы с вставленными деталями.

[SAPRonOff 560]

48 минут назад, Атан сказал:

Для меня это упорядочение действий, когда всё по полочкам, а не в куче.

да я понял, что НХ заставляет делать только так, как написано в методичке/справке и никак иначе. После разных подходов Флекса, мне кажется это сильным ограничением.

48 минут назад, Атан сказал:

Игрушками со спецификациями тоже не увлекаюсь. Ибо главное - это сама конструкция и её грамотное оформление в виде документации.

ага, а потом на такие штуки

Скрытый текст

 

 

в день по 100 изменений прилетает, во Флексе - нажал кнопку обновить после добавления нового объекта, все пересчиталось: и позиции на чертеже и СП, конечно бывает не без ручных правок(всё зависит от критичности изменений/добавлений)... очень странно, что не пользуетесь автоматизацией.

48 минут назад, Атан сказал:

В NX объявить файл сборкой или деталью - это один клик: навигатор модели или навигатор сборки.

Звучит не так сложно.

По инструменту Вам успели раньше меня ответить, повторяться не буду)

 

И все же пока не ясно на сколько справедливо утверждение:

57 минут назад, Атан сказал:

"В этом плане (обработка в сборке и варианты самих сборок - расположения) NX впереди планеты всей - нет равных..."

Вот что там уникального все же? Лучше бы живой пример привести, для понимания. Или все-таки это больше аля маркетинг от  НХ?

[SilaMusli 328]

Меня больше расположения парят, очень ограниченная вещь, управление расположениями подсборок напрягают. В каждой подсборке делаешь кучу расположений, потом в сборке по дереву рыскаешь, чтоб переключить. В ТФ в сборке переменные продублировал и всё в одном месте, удобно и наглядно.

[Атан 460]

5 минут назад, SilaMusli сказал:

Где я такое писал? Модели добавляются вставкой как везде. Просто есть расширенные, а вернее сказать не урезанные возможности работы с вставленными деталями.

"Как это? Склейка, пайка, сварка."

"Было две стальные деталюхи, а осталось одна."

Как это (Просто есть расширенные, а вернее сказать не урезанные возможности работы с вставленными деталями.) может влиять на логику сборки?

 

1 минуту назад, SAPRonOff сказал:

да я понял, что НХ заставляет делать только так, как написано в методичке/справке и никак иначе. После разных подходов Флекса, мне кажется это сильным ограничением.

Напротив, можно сделать разными способами (обработку в сборке).

 

3 минуты назад, SAPRonOff сказал:

Вот что там уникального все же? Лучше бы живой пример привести, для понимания. Или все-таки это больше аля маркетинг от  НХ?

Никакого маркетинга. Пример привести не могу, ибо не знаю, что нужно. Может СИЛА МЮСЛИ подскажет.

Особой уникальности нет. Но есть технология вафе, которая позволяет получить сквозную ассоциативность (геометрии и тел) всех уровней от детали до верхней сборки (с этого началось обсуждение в теме про Инвентор).

И есть такая фишка, как разные уровни (сборки и детали) в одном файле, что тоже работает на технологию вафе. В ТФ это не так организовано, ибо там всё на одном уровне.

 

4 минуты назад, SilaMusli сказал:

Меня больше расположения парят, очень ограниченная вещь, управление расположениями подсборок напрягают.

Чуть позже, ухожу....

[Атан 460]

1 час назад, SilaMusli сказал:

Где я такое писал?

"Просто попробуйте сбулить две детали в сборке в нх без вав."

И вообще, логика сборки такова, что там можно только убирать (вырезать) материал, но не добавлять. А добавлять можно лишь компоненты.

А вафе в NX возможно только на уровне детали (навигатор модели), но не на уровне сборки. Такова логика сборки, как в реальности.

 

1 час назад, SilaMusli сказал:

Меня больше расположения парят, очень ограниченная вещь, управление расположениями подсборок напрягают. В каждой подсборке делаешь кучу расположений, потом в сборке по дереву рыскаешь, чтоб переключить. В ТФ в сборке переменные продублировал и всё в одном месте, удобно и наглядно.

Конкретные Расположения принадлежат конкретным сборкам (как и конфигурации) и расположены в конкретном месте дерева сборки (как и конфигурации). ПКМ в дереве на значке подсборки (сборки), Расположения....

Переменные - это другое. Да, видимо, они удобнее. Вам виднее.

Изменено 25 июля 2017 пользователем Атан

[SilaMusli 328]

6 минут назад, Атан сказал:

"Просто попробуйте сбулить две детали в сборке в нх без вав."

А причём тут:

1 час назад, Атан сказал:

И Вы это подтвердили - добавление модели в сборку посредством булевой операции (вместо обычной вставки компонента в сборку).

Одно дело компонент, а другое их буление...

7 минут назад, Атан сказал:

Конкретные Расположения принадлежат конкретным сборкам (как и конфигурации) и расположены в конкретном месте дерева сборки (как и конфигурации). ПКМ в дереве на значке подсборки (сборки), Расположения....

Переменные - это другое. Да, видимо, они удобнее. Вам виднее.

У меня куча деталей в сборке и подсборок с подсборками и т.д. Приходится бегать по дереву, искать нужную подсборку, потом пкм....В ТФ я вытаскиваю всё управление в редактор переменных на тот уровень, где работаю и управляю расположениями в одном месте. Это на порядок удобнее и логичнее, мне этого не хватает в НХ.

[Атан 460]

4 минуты назад, SilaMusli сказал:

Одно дело компонент, а другое их буление...

Из предыдущего сообщения.

"И вообще, логика сборки такова, что там можно только убирать (вырезать) материал, но не добавлять. А добавлять можно лишь компоненты." (В сборку, но не в деталь).

Изменено 25 июля 2017 пользователем Атан

[SilaMusli 328]

3 минуты назад, Атан сказал:

Из предыдущего сообщения.

"И вообще, логика сборки такова, что там можно только убирать (вырезать) материал, но не добавлять. А добавлять можно лишь компоненты." (В сборку, но не в деталь).

И тела можно добавлять...И в ТФ и в НХ, а вот напрямую работать с компонентами как с телами - только ТФ. Немного запутались с Вами в терминологии.