Болтовое соединение. Расчёт.

[Евдоким Жаркий 15]

Всем привет!
Коллеги помогите разобраться, что делаю не так?
К трубе, с двух сторон, двумя шпильками, крепятся две пластины. К одной пластине подвешивается груз 1200 кг. Нужно произвести статический расчёт на прочность. Две пластины креплю жёсткой связью, болтовое соединение, болт М16, крутящий момент 100 N*м. (нагрузку пока не прикладываю). Делаю расчёт. Результат: пластины разрушаются, напряжение 550 МПа (материал - сталь 09Г2С). Иду в цех затягиваю шпильки 100 N*м, всё в порядке.
Прикладываю нагрузку 1200 кг, делаю расчёт, напряжение 550 МПа. Иду в цех, подвешиваю груз, поднимаю, 10 мин весит, всё в порядке, разбираю, смотрю, всё норм.
Посмотрите сборку, пожалуйста, что не так? 

Расчёт узла.rar

[jtok 819]

2 часа назад, Евдоким Жаркий сказал:

Почему в наборе контактов у вас коэф. трения 0.05? Сталь об сталь 0,2

Трение в данной задаче на результат не влияет.

43 минуты назад, Евдоким Жаркий сказал:

Скажите какое у вас железо. У меня расчёт занял 1,5 часа.

Железа всякого много. Эта задача считалась на натбуке GL75 Leopard 10SCSR-017RU, только памяти добавлено до 16гб

 

Изменено 8 апреля 2023 пользователем jtok

[jtok 819]

Время решения:

Скрытый текст

 

[ДОБРЯК 606]

9 часов назад, Евдоким Жаркий сказал:

У меня расчёт занял 1,5 часа. 

Линейную задачу решаете 1,5 часа. 

Теперь вам нужно показать, что вы правильно считаете.

Модель всего на 98 000 степеней свободы.

[Евдоким Жаркий 15]

10 часов назад, jtok сказал:

Трение в данной задаче на результат не влияет.

Железа всякого много. Эта задача считалась на натбуке GL75 Leopard 10SCSR-017RU, только памяти добавлено до 16гб

 

У меня компьютер в 2 раза слабее вашего ноутбука. Вот и результат.

Сделал расчёт полной модели. У меня не проходит. Но всё равно лучше.
Как вы добавили в результаты "Проверка штырьков/болтов, отклик1"?

Расчёт узла.rar

[jtok 819]

23 часа назад, Евдоким Жаркий сказал:

Как вы добавили в результаты "Проверка штырьков/болтов, отклик1"?

Правой кнопкой по "Результаты":

 - добавить эпюру проверки болтов

 - добавить эпюру хронологии

[Jesse 961]

09.04.2023 в 10:16, Евдоким Жаркий сказал:

У меня компьютер в 2 раза слабее вашего ноутбука. Вот и результат.

а как вы поняли, что именно в 2 раза слабее? Вы взяли в аренду или купили ноут как у @jtok и провели тесты?)
По каким параметрам слабее?)

[Евдоким Жаркий 15]

5 часов назад, Jesse сказал:

а как вы поняли, что именно в 2 раза слабее? Вы взяли в аренду или купили ноут как у @jtok и провели тесты?)
По каким параметрам слабее?)

Сравнил показатели производительности.

7 часов назад, jtok сказал:

Правой кнопкой по "Результаты":

 - добавить эпюру проверки болтов

 - добавить эпюру хронологии

У меня отсутствует добавить эпюру проверки болтов
Скажите на эти результаты можно полагаться? По расчёту ребра разрушаются. В реальных испытаниях нет.)) 

[jtok 819]

25 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

У меня отсутствует добавить эпюру проверки болтов

А я вижу(

 

26 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Скажите на эти результаты можно полагаться? По расчёту ребра разрушаются. В реальных испытаниях нет.))

Нет. Разрушается же по расчету? Как вы в следующем расчете будете принимать решение? Тоже испытывать? Тогда зачем считать?

Вообще, можно и на ваши результаты полагаться.

Например, отсечь на эпюре напряжений значения ниже предела упругости (т.е. вывести только то, что выше предела) и посмотреть общую долю материала выше предела упругости.

И она окажется например очень маленькой и то в пределах уголков на ребрах.

И если вы с узлового напряжения переключитесь на напряжения в элементах, то будет еще лучше.

И тогда вы такой говорите "за пределом упругости типа локально, немного и плевать" 

Это целое искусство, называется постпроцессинг, или анализ результатов.

[jtok 819]

Это с сайта КБ2.0. Они дошли до решения, а анализа в их схемке тоже нет. Проблема распространенная.

Скрытый текст

Хотя у них работает г-н Алямовский А.А, автор кучи книг по SWS. Вот у него есть немного про постпроцессинг. 

[статист 609]

6 часов назад, jtok сказал:

Это с сайта КБ2.0. Они дошли до решения, а анализа в их схемке тоже нет. Проблема распространенная.

Фаза 1. Настраиваешь ограничения и нагрузки, нажимаешь кнопку запустить анализ.

Фаза 2 ...

Фаза 3 Profit

 

 

[ДОБРЯК 606]

12 часов назад, jtok сказал:

Например, отсечь на эпюре напряжений значения ниже предела упругости (т.е. вывести только то, что выше предела) и посмотреть общую долю материала выше предела упругости.

Вы хоть раз оценивали работоспособность реальных конструкций по этой методичке?

 

12 часов назад, jtok сказал:

Тогда зачем считать?

Вот и у меня возникает вопрос. Зачем вы считали глубокую пластику?

Видимо, чтобы увидеть на картинке количество металла работающего в линейной зоне. 

И сколько процентов конструкции (от общего количества) может работать за пределами упругости по вашей методичке? 

[Евдоким Жаркий 15]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Вы хоть раз оценивали работоспособность реальных конструкций по этой методичке?

 

Вот и у меня возникает вопрос. Зачем вы считали глубокую пластику?

Видимо, чтобы увидеть на картинке количество металла работающего в линейной зоне. 

И сколько процентов конструкции (от общего количества) может работать за пределами упругости по вашей методичке? 

Товарищ "Добряк". Подскажите вы, тогда, как быть в данной ситуации. Что бы вы делали?

[ДОБРЯК 606]

30 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Товарищ "Добряк". Подскажите вы, тогда, как быть в данной ситуации. Что бы вы делали?

Я бы эту модель делал 10-ти узловыми тетраэдрами по общим узлам. Правильно задал осевую силу в болтовом соединении. Правильно закрепил.

Решал бы линейную статическую задачу. Измельчая сетку добился бы сходимости по энергии деформации. 

Проверил бы после проведенного расчета осевую силу в болтовом соединении.

И только после этого оценивал напряжения.

Начните с того как ваша программа пересчитывает заданный момент в осевую силу. И проверьте после расчета эту силу. 

Линейная задача будет решаться максимум пару минут.

[Евдоким Жаркий 15]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Я бы эту модель делал 10-ти узловыми тетраэдрами по общим узлам. Правильно задал осевую силу в болтовом соединении. Правильно закрепил.

Решал бы линейную статическую задачу. Измельчая сетку добился бы сходимости по энергии деформации. 

Проверил бы после проведенного расчета осевую силу в болтовом соединении.

И только после этого оценивал напряжения.

Начните с того как ваша программа пересчитывает заданный момент в осевую силу. И проверьте после расчета эту силу. 

Линейная задача будет решаться максимум пару минут.

Подскажите, как момент затяжки перевести в осевую силу? Пытался разобраться, очень много формул.

[статист 609]

52 минуты назад, Евдоким Жаркий сказал:

момент затяжки перевести в осевую силу

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Правильно задал осевую силу в болтовом соединении. Правильно закрепил.

В этих словах зарыт глубокий смысл и основа расчета.

[ДОБРЯК 606]

1 час назад, Евдоким Жаркий сказал:

Подскажите, как момент затяжки перевести в осевую силу? Пытался разобраться, очень много формул.

В данном случае вам лучше спросить у знатоков СВ, как после расчета посмотреть осевую силу при моделировании болта.

[Евдоким Жаркий 15]

18 часов назад, jtok сказал:

Это с сайта КБ2.0. Они дошли до решения, а анализа в их схемке тоже нет. Проблема распространенная.

  Показать содержимое

Хотя у них работает г-н Алямовский А.А, автор кучи книг по SWS. Вот у него есть немного про постпроцессинг. 

Подскажите, где после расчета посмотреть осевую силу (при затяжке) при моделировании болта.

[jtok 819]

35 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

посмотреть осевую силу (при затяжке)

Список сил соединителя - 2018 - Справка по SOLIDWORKS

1 час назад, Евдоким Жаркий сказал:

Подскажите, как момент затяжки перевести в осевую силу? Пытался разобраться, очень много формул.

В SWS формула используется та же, что и дал @статист .

Скрытый текст

 

[Евдоким Жаркий 15]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Я бы эту модель делал 10-ти узловыми тетраэдрами по общим узлам. Правильно задал осевую силу в болтовом соединении. Правильно закрепил.

Решал бы линейную статическую задачу. Измельчая сетку добился бы сходимости по энергии деформации. 

Проверил бы после проведенного расчета осевую силу в болтовом соединении.

И только после этого оценивал напряжения.

Начните с того как ваша программа пересчитывает заданный момент в осевую силу. И проверьте после расчета эту силу. 

Линейная задача будет решаться максимум пару минут.

Посчитал осевую силу по формуле М=0,15*F*d.
 М=100 Н*м, 
d=16мм или 0,016 м
F= 100/0.15*0.016 = 41666 H.

Приложил осевые усилия, за место момента. Вот результат: полное разрушение.

1 час назад, статист сказал:

 

В этих словах зарыт глубокий смысл и основа расчета.

Что не получается по формуле считать. 
По формуле у меня осевое усилие 41666 Н. 
В программе солид 7743 Н

1 час назад, статист сказал:

 

В этих словах зарыт глубокий смысл и основа расчета.

Что не получается по формуле считать. 
По формуле у меня осевое усилие 41666 Н. 
В программе солид 7743 Н

13 минут назад, jtok сказал:

Список сил соединителя - 2018 - Справка по SOLIDWORKS

В SWS формула используется та же, что и дал @статист .

  Показать содержимое

 

Спасибо.

[ДОБРЯК 606]

@Евдоким Жаркий запишите step файл. Чтобы понимать какие размеры у модели какие толщины и ...