Перейти к публикации

Болтовое соединение. Расчёт.


Евдоким Жаркий

Рекомендованные сообщения

Евдоким Жаркий

Всем привет!
Коллеги помогите разобраться, что делаю не так?
К трубе, с двух сторон, двумя шпильками, крепятся две пластины. К одной пластине подвешивается груз 1200 кг. Нужно произвести статический расчёт на прочность. Две пластины креплю жёсткой связью, болтовое соединение, болт М16, крутящий момент 100 N*м. (нагрузку пока не прикладываю). Делаю расчёт. Результат: пластины разрушаются, напряжение 550 МПа (материал - сталь 09Г2С). Иду в цех затягиваю шпильки 100 N*м, всё в порядке.
Прикладываю нагрузку 1200 кг, делаю расчёт, напряжение 550 МПа. Иду в цех, подвешиваю груз, поднимаю, 10 мин весит, всё в порядке, разбираю, смотрю, всё норм.
Посмотрите сборку, пожалуйста, что не так? 

Screenshot_2.jpg

Screenshot_1.jpg

Расчёт узла.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts
11.04.2023 в 16:40, ДОБРЯК сказал:

Можно считать только нижнюю пластину с ребрами жесткости. Напряжения будут в линейной зоне.

А сетку помельчить профессионал кэ-расчетов не хочет?

07.04.2023 в 16:53, jtok сказал:

Напряжения не более предела текучести

Перешли в пластику - критерий по напряжениям больше не применяете.

07.04.2023 в 16:53, jtok сказал:

Остаточная пластическая деформация ребрышек присутствует, 0,043мм, немного

А вот это критерий)

 

Респект за проведенную работу!

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

А сетку помельчить профессионал кэ-расчетов не хочет?

Давно всё уже измельчили и проверили на разных тетраэдрах. Даже на 20-ти узловых тетраэдрах.

 

2 часа назад, soklakov сказал:

А вот это критерий

Нет никакой пластики в этой задаче. 

В инструкции к СВ сказано, что 

Для болта С гайкой вращающий момент прикладывается на гайку

F = T/(K*D)

Где F = осевому усилию в болте, T = примененному вращающему моменту, К = коэффициенту трения, а D = наружному диаметру хвостовика.

Осталось выяснить чему равен диаметр хвостовика. И как СВ определяет осевую силу после расчета. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Давно всё уже измельчили и проверили на разных тетраэдрах. Даже на 20-ти узловых тетраэдрах.

Я вроде всю ветку прочитал, не увидел ваших цифр для базовой и измельчённой сетки, только сравнение разных типов элементов.

Возможно, конечно, я пропустил, и где-то вы написали, что выполнили исследование сеточной сходимости и достигли сходимости на этой геометрии с линейной моделью материала. Но верится в это с трудом.

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Нет никакой пластики в этой задаче. 

Маленькая точно есть) она неопасна, это да. Но она есть.

у вас элементы гигантские, не поймают.

Вот помельчите сетку, увидите в углах ... Ну в общем вы же понимаете. Не так ли?

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

И как СВ определяет осевую силу после расчета. 

Это вот согласен) интересно.

но я бы даже скептически относился к утверждению , что в св сила 7кН. Просто на всякий случай, по привычке во всем сомневаться.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11.04.2023 в 12:26, Евдоким Жаркий сказал:

По формуле у меня осевое усилие 41666 Н. 
В программе солид 7743 Н

В СВ осевая сила 7743 Н. Можете не верить...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В СВ осевая сила 7743 Н. Можете не верить...

Как по мне, утверждения подобного рода от человека, который осваивает продукт, не должны приниматься на веру.

@jtok, какая сила в СВ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, soklakov сказал:

Как по мне, утверждения подобного рода от человека, который осваивает продукт, не должны приниматься на веру.

@jtok, какая сила в СВ?

Если вы будете только философствовать, то вам остается только верить или не верить.

Не важно кому.

А если сами проведете расчет с силой 7743 Н, то напряжения будут такие же как в СВ. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.04.2023 в 16:37, ДОБРЯК сказал:

Если вы будете только философствовать, то вам остается только верить или не верить.

Не важно кому.

Ошибаетесь) два-три расчета дают не просто веру.

Вы просто не пробовали управлять сложными проектами, когда реально никому не веришь, а ответ нужен верный, но самому считать не вариант. Хотя и себе так-то верить стоит с опаской.

 

 

 

Высока вероятность, что Евдоким где-то чтото напутал. Если второй человек, юзающий св скажет тоже самое, то вероятность эта будет намноооого ниже.

А вот если второй опровергнет, то станет куда яснее, что к чему.

 

16.04.2023 в 16:37, ДОБРЯК сказал:

А если сами проведете расчет с силой 7743 Н, то напряжения будут такие же как в СВ. 

А вот это Аргумент) 

Вот только... какие  - такие же? 272 МПа?

Я вот  на результатах Евдокима, что у него там по середине 272. Легко поверю, что у вас от силы 7кН получатся те же 272, но все же спрошу: верно понимаю про 272?

 

Но ведь это  Евдоким же говорит про силу 7кН. Не идеальная проверочка, понимаете.

 

 

А вот на результатах jtok я этих напряжений не вижу, может туплю не замечая, но вдруг они там другие, вдруг у него сила другая. Вот я его и спросил, может он ещё вернётся.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 minutes ago, soklakov said:

Но ведь это  Евдоким же говорит про силу 7кН. Не идеальная проверочка, понимаете

Евдоким не обратил внимание что расчет велся в с кривой нагрузка/разгрузка, цифра 7743 Н это последний шаг, на максимальной нагрузке сила другая

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, ak762 сказал:

цифра 7743 Н это последний шаг, на максимальной нагрузке сила другая

На картинках напряжения тоже на последнем шаге...;=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, ak762 сказал:

цифра 7743 Н это последний шаг, на максимальной нагрузке сила другая

Максимальная нагрузка чему равна?

Вам не нравится сила 7743 Н. Напишите свою силу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Максимальная нагрузка чему равна?

Вам не нравится сила 7743 Н.

А вам нравится?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, ak762 сказал:

с кривой нагрузка/разгрузка, цифра 7743 Н это последний шаг, на максимальной нагрузке сила другая

Короче, с болтами опять не все так просто(

Проверил еще раз.

Свойства болта заданы как надо - момент 100Н*м, М16, к-т трения 0,2

Тогда осевое усилие должно быть 100/0,2/0,016=31250Н. Но оно не такое.

Момент затяжки не поддается кривой  загрузка/разгрузка. Он просто есть или нет. Кривой загружен сам кронштейн.

Скрытый текст

Свойства болта.jpg

Максимальная осевая сила получилась 5888Н:

Скрытый текст

Сила соед - 5888Н - мах.jpg

Т.е. в несколько раз меньше теоретической.

Это потому, что в свойствах расчета не установлена опция "предварительная нагрузка болтового соединителя":

Скрытый текст

Сохранить предв натяжение болта.jpg

Что по ней пишут в в справке - Предварительная нагрузка болтового соединителя.

 

А пишут там, что поведение болта разное при статическом и нелинейном анализе.

И при нелинейном анализе есть два варианта - когда стоит галка на Сохранить предв напряжение болта и когда не стоит.

Я так понимаю, что осевая сила в моем болте маленькая потому, что по мере выполнения анализа вычисляется длина болта, от которой зависит усилие в нем.

И цитата "...итоговое напряжение болта в конце нелинейного анализа отличается от напряжения при предварительной нагрузке, заданного пользователем."

Upd:

И еще пара ссылок рядом - про коэффициент трения

И про в общем про болты в SWS

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, jtok сказал:

Я так понимаю, что осевая сила в моем болте маленькая потому, что по мере выполнения анализа вычисляется длина болта, от которой зависит усилие в нем.

Не мудрите. От длины болта осевая сила не зависит.

Вы лучше объясните как СВ задает осевые силы, если пластины перемещаются навстречу друг друга, а болт при этом растягивается.

3.png

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

пластины перемещаются навстречу друг друга, а болт при этом растягивается

Пластины навстречу, болт НЕ растягивается, осевая сила уменьшается отн первоначальной затяжки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, jtok сказал:

Пластины навстречу, болт НЕ растягивается

При правильном моделировании болта болт растягивается. Если болт в вашем расчете сжимается, то что вы там считаете?

 

11 минут назад, jtok сказал:

осевая сила уменьшается отн первоначальной затяжки

Осевая сила это заданная нагрузка. Момент пересчитали в силу и приложили. 

Заданная нагрузка не может меняться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда болт затягивают, то рабочая его часть уменьшается. То есть смоделировать натяжение можно задавая отрицательную температуру  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Когда болт затягивают, то рабочая его часть уменьшается.

Затянули болт моментом 100 Н*м.  Длина болта не меняется. Вы уже простых вещей не понимаете. Если бы СВ через температуру моделировал осевую силу, то это было бы написано в инструкции. 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Ветерок
      Это что много? Или страшно? При построении сложной геометрии фичеры никто не считает. Их десятки, а иногда сотни. Это нормально. На то она и сложная геометрия, что строится сложно. Эта геометрия не сложная. Возможно (и скорее всего) кривая, но не сложная.
    • Павлуха
      Я скажу Вам так, что модель сама кривыми руками сделана. Нет базовых плоскостей и граней. Поэтому столько.
    • jtok
      Спасибо, более-менее понятно. А это видео - оно от модели @Павлуха , "Хитрый полик"? Если да и если нужно 12 фичеров на эту операцию, то похоже, что я неверно оценил свои силы и время на проект(
    • DJ Astro
    • ak762
      @jtok записал видео с СВ23 может поможет разобраться Recording 2024-05-23 211508.mp4
    • Павлуха
    • nikzubik
      они подключены на видео не видно, загрузил фото в хорошем качестве там видно что эти разьемы подключенны нет там напряжения, как то раньше мерял было что то около 100 вольт, сейчас померял там нет ничего
    • Александр1979
      Посмотрите на станке, где есть "автоподход", параметры 6071-6089. Если в одном из этих параметров число 46, то при выполнении кода M46 вызывается пользовательская макропрограмма. 
    • jtok
      Какая хоть версия, чего ставить? У меня последняя 21(
    • androskv
      При выборе того или иного подшипника для обеспечения его статической и динамической прочности необходимо руководствоваться справочными значениями его статической и динамической грузоподъемности. В старых ГОСТах (за 1975 и 1987 гг.) для указанных ниже в таблице подшипников приводились таблицы со справочными значениями их статической и динамической грузоподъемности. Но неожиданно для себя я обнаружил что в новых ГОСТах (за 2022 и 2023 гг.) данные таблицы отсутствуют, а также отсутствует какая-либо ссылка (сноска), где в этом случае смотреть справочную статическую и динамическую грузоподъемность подшипников. Поиск информации вывел на два ГОСТа: – ГОСТ 18855-2013. Подшипники качения. Динамическая грузоподъемность и номинальный ресурс – ГОСТ 18854-2013. Подшипники качения. Статическая грузоподъемность.   В данных ГОСТах действительно есть формулы для расчета статической и динамической грузоподъемности для каждого типа подшипника. Однако, чтобы рассчитать данные значения необходимо знать дополнительные параметры, например, для шариковых подшипников это: – Z – число шариков в подшипнике; – Dw – диаметр шарика в подшипнике; – Dpw – диаметр центов шариков в подшипнике. Данные параметры не приводятся ни в старых, ни в новых ГОСТах по подшипниках. Числовые значения двух данных параметров (Z и Dw) можно найти только в справочниках (например, Анурьев). Dpw – в справочниках не приводится, но если рассуждать логически то его можно принять равным Dpw=d+0.5(D-d), но это не точно. Все это делает нелогичным расчет грузоподъемности по ГОСТ, беря для этого недостающие данные из справочников или другой специальной литературы.   Решил проверить расчет статической и динамической грузоподъемности подшипников по формулам и сравнить их с приведенными в старых ГОСТах (приняв Z и Dw из справочников, а Dpw рассчитав по предложенной формуле). Для простоты выбрал шариковые радиальные однорядные подшипники с диапазоном номеров 200…220. В результате получилось следующее: 1 рассчитанная по формуле динамическая грузоподъемность достаточно близко совпадает с динамической грузоподъемностью приведенной в таблицах в старых ГОСТах 2 рассчитанная по формуле статическая грузоподъемность достаточно близко совпадает со статической грузоподъемностью, приведенной в таблицах в старых ГОСТах, но для подшипников с малым диаметром внутреннего кольца d. По мере увеличения диаметра внутреннего кольца подшипника расхождение между расчетными и табличными значениями существенно возрастает. Например, для подшипника №220 табличное значение статической грузоподъемности в старом ГОСТе составляло 79.000 Н, а рассчитанное по формуле составило 92.900 Н. 3 для аналогичных подшипников SKF и FAG, указанные в каталогах статическая и динамическая грузоподъемность достаточно близко совпадает с рассчитанной по формулам.   Файл с расчетом прилагаю ниже. Сравнение расчета по ГОСТ грузоподъемности подшипников.rar   Вопрос скорее всего будет риторический: что думаете по этому поводу и ваши предложения по расчету статической и динамической грузоподъемности по новым ГОСТам?
×
×
  • Создать...