Перейти к публикации

Секрет Бартини интегрирован в мой конфигуратор профилей. С доказательствами.


zerganalizer

Рекомендованные сообщения

Итак, я решил открыть эту тему именно во флейме, ибо в профильной ветке флейма не меньше, но тут просмотров больше.

 

Эта тема отчасти продолжает тему отсюда.

 

Я предлагаю обсудить моё научное открытие, которое, походу, является аналогом секрета Бартини, известного советского авиаконструктора, который использовал для своих самолётов собственные аэродинамические профили.

 

Эти профили вычислялись по каким-то формулам и имели низкое лобовое сопротивление. Я в разное время читал и слышал, что эти профили при определённых условиях резко теряли лобовое сопротивление, улучшая аэродинамическое качества, увеличивая скорость и экономичность.

 

Недавние разработки, описанные по ссылке выше, позволили более грамотно аппроксимировать мои профили точками, чтобы расчётная программа XFLR5 начала их адекватно считать, без пропуска анализа на многих углах атаки. Новый алгоритм расстановки дал возможность изучить мои профили в широком диапазоне углов атаки и чисел Рейнольдса. Результаты меня потрясли. Я повторил эффект Бартини! Вот как он выглядит:

My_tonnelProfile.gif

Красный профиль при достижении определённого числа рейнольдса резко "пропиливает туннель" в графике анализа, уменьшая лобовое сопротивление при той же подъёмной силе. Это сродни эффекту сверхпроводимости!

 

На подходе аналогичные анализы для более продвинутого профиля с ещё более выраженным "эффектом Бартини" и более производительного. С этим профилем имеем возможность получить обещанные 30% экономии горючки и повышенные МАХи.

 

Жду миллионные вложения и предложения оферты!:sarcastic:

 

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...


UnPinned posts
3 часа назад, zerganalizer сказал:

И сверхзвуковые мне считать пока нечем, но есть чем качественно строить.

Как нечем? а SU2?

3 часа назад, zerganalizer сказал:

добро пожаловать к обсуждению

Не думаю что представители институтов и университетов шерстят раздел "Флейм" на форуме cccp3d.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Меняю твои великие результаты на действующую модель губозакаточной машинки :smile:

Представляю твой диссер. Заголовок: "Всё получилось лучше, чем у всех, но не покажу" и 250 пустых листов. Хотя нынче это дорого. Так что скорее ты начнёшь с научного журнала, который тебе согласится заплатить за публикацию. 

С диссером будет ок. Когда я его начну - выберу пару "топов" и проанализирую их достижения и причины возникновения, но действующий диссер при патенте on pending вполне защищает от клонирования изобретения.

18 минут назад, karachun сказал:
3 часа назад, zerganalizer сказал:

И сверхзвуковые мне считать пока нечем, но есть чем качественно строить.

Как нечем? а SU2?

Пока не освоил:

 

1. Пакетный анализ с автополярами по нему.

2. Отправку в пакет профиля автоматом, чтобы сетки не пилить.

 

Если честно - я его пока отложил - до результатов поиска и анализа дозвуковых профилей и способа оформить это диссером, продувками в трубе и патентом.

 

Прямо сейчас идёт тест самой точной пока версии конфигера по точкам, с 36-й минимальной степенью кривой. На 28-й степени всё просто шикарно и чуть хуже на 22-й.

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Отклонения в доли % исключительно в лобовой части профиля дают очень сильную разницу в качестве "туннеля Bartini-Panguver", его ширине и места максимума по camber position.

NewTonnels.png

Это объясняет - почему подобного качества профили не были открыты до сих пор. Просто искали слишком грубо и методами с примитивной геометрией.

 

Два новых туннельных профиля (на картинке показаны) получились тестовым вписанием двумя "поисковыми конфигураторами" в те же наборы точек. По понятным причинам - разницу в геометрии и анализах кривизны не показываю, но вывод получен однозначный:

 

Градиент, соответствующий моей формуле (в первых конфигураторах "численного" типа), даёт значительный перевес над формулой, "нейтрально отталкивающейся" от задаваемых точек.

 

Так что попадание в точки даже при их значительном количестве не даёт гарантии, что результат будет эффективным. Важна математика кривой, проходящей через эти точки. Так что любыми кривыми, пройдя через точки и даже без разрывов в анализах кривизны НЕ ДАЁТ гарантии построения аналогов моим профилям с "туннельным эффектом". Градиент кривизны оказался более важным, чем я думал изначально.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, zerganalizer сказал:

Это объясняет - почему подобного качества профили не были открыты до сих пор.

Ты так забавно оговариваешься что они не открыты до сих пор. Только слушать не хочешь что с тобой не так 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Ты так забавно оговариваешься что они не открыты до сих пор. Только слушать не хочешь что с тобой не так 

Со мной всё ок. Может, за семью печатями у военных чего-то открыто подобное и даже лучше, возможно. Но я шерстил самый большой публичный каталог профилей с их результатами анализов - там моим профилям аналогов нет даже близко.

 

Разработал систему зачитывания результатов анализа профилей в XFLR5 в САПР методом объёмной графики - для лучшей визуализации "туннельного эффекта". Кстати, эта разработка может помочь наладить цикл "построение-анализ-улучшение" более автоматическим. Программное решение будет анализировать эту графику с результатами анализа и направлять поиск профиля в нужном направлении автоматом.

3Dtunnel.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, zerganalizer сказал:

Может, за семью печатями у военных чего-то открыто подобное и даже лучше, возможно

Да, вояки те ещё рукожопы, может как и ты подобным занимаются, хотя думаю куда основательнее. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Да, вояки те ещё рукожопы, может как и ты подобным занимаются, хотя думаю куда основательнее. 

Я так не думаю, судя по инсайдерской информации 10-летней давности. Может, последнее время, по случаю, что-то и меняется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, zerganalizer сказал:

Я так не думаю, судя по инсайдерской информации 10-летней давности. Может, последнее время, по случаю, что-то и меняется.

Знаем мы эту информацию, всё держится на факте, что никто никогда результатов не видит потому что они дико секретные. Удобно

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пообщался с очень опытным аэродинамиком (с кем работал прежде, кто законцовки Аирбасу делал) - пишет, до 1млн Re программа XFLR5 расчитывает адекватно. Отсюда:

Langley_VS_MY.png

я адекватно поимел знаменитый профиль NASA/LANGLEY LS(1)-0417 (GA(W)-1) AIRFOIL (ls417-il), превосходство до 45%, 160 против 120 на Re 1млн. Желтый - мой +45%, сиреневый - малыш "Лэнгли".

 

Мнение авторитетного аэродинамика кто тут оспорит?

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточню преимущества групповым тестом. Я продул NASA/LANGLEY LS(1)-0417 (GA(W)-1) AIRFOIL (ls417-il) из оригинального файла, а также загнал в САПР и проставил 299 моих конвергентных точек на зачитанную кривую, аналогично всем моим профилям. Сравнить результат продувки легко - моя 299-точечная версия (зелёным) чутка сгладила и улучшила результат, но это доли %. Не догнать мой профиль, и теперь на разных Re (300/500/800/1000е3) можно оценить прирост - он около 40% в-среднем:

LenglyTEST.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лень читать всю тему, прочитал 1 страницу и хочу понять.

Натурными экспериментами проверять будешь или как турта, только виртуальными теориями сыпать?

Напиши в ЦАГИ, СибНИА, ИТПМ СО РАН или ещё какой профильный институт, закажи продувку твоего профиля.

Вот если в их сборниках будет твоя статья, мы за тебя порадуемся, залайкаем твои графики и скинемся на пиво. А так... и школьники изобретают формулы сокращённого умножения, а потом удивляются, что оно или уже кем-то изобретено или что у них там ошибка и формула неверна.

Доверять конкретному, одному софту можно только если ты получил те же результаты на разном софте и натурном эксперименте со сходимостью не менее 95%.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Udav817 сказал:

Напиши в ЦАГИ

Связался с аэродинамиком оттуда. Пока он упорно не комментирует достижения. Возможно - у него высокий класс допуска к гостайне, вот и молчит.

2 часа назад, Udav817 сказал:

закажи продувку твоего профиля.

Это недёшево, если чо. Пока не увижу перспектив монетизации - тратить такие бапки не буду, но попробую SU2 освоить. И/ли FloEFD, если не пропадёт интерес.

 

Патент нынче 200к+ оформить, в-общем, всё для изобретателей прорыва стране.

2 часа назад, Udav817 сказал:

Вот если в их сборниках будет твоя статья

Тогда уж в мировые анналы - сборники ЦАГИ сильно секретные, мир может так и не узнать - в шаге от какого прорыва он стоит. До +50% уже сейчас в некоторых топах.

В другом гараже стоит топовый серверный проц - вот там можно "майнить" профили по десятку за раз и параллельно спокойно работать.

02.03.2022 в 09:28, a_schelyaev сказал:

Потому что узкая задача, которую вы решили, мало интересна.

А у меня предложение. Выложите координаты точек + точка экстремума верхней дужки (задаст и camber position, и высоту), через которые вы хотите провести профиль или уже по-вашему успешно провели - я проведу своих пару версий, продую и вы сможете свой профиль продуть и сравнить результаты наших продувок как в вашем софте, так и в XFLR5.

@karachun А вы получили результаты продувки своего тестового примера? Сможете аналогично продуть один из моих топов на Re 1e6 под несколькими углами атаки для сверки результата SU2 и XFLR5 как раз в области, где софтинка признана хорошей?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, zerganalizer сказал:

Это недёшево, если чо. Пока не увижу перспектив монетизации - тратить такие бапки не буду, но попробую SU2 освоить. И/ли FloEFD, если не пропадёт интерес.

 

Патент нынче 200к+ оформить, в-общем, всё для изобретателей прорыва стране.

Ну эт да. И продувка дорого и патенты. 200к+ это чисто российский. международный на 2 порядка дороже выйдет. а если международный не сделать, через неск. лет ты свои профиля на боингах увидишь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, zerganalizer сказал:

Сможете аналогично продуть один из моих топов на Re 1e6 под несколькими углами атаки для сверки результата SU2 и XFLR5 как раз в области, где софтинка признана хорошей?

Нет, не смогу, я пока отложил изучение SU2. Так что обходитесь без меня.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Улучшил удобоваримость трёхмерного вида результатов продувки. Сравнивать свои и общеизвестные профили буду теперь не анимашками, а 2-мя наложенными "3D-сканами" разными цветами. Могу даже их в нейтральном формате выкладывать.

3Dtunnel.png

На ближнем плане - низкие Re от 0,3е6 и растущий "горб" тоннеля при росте Re, который исчезает на значениях свыше 1е9. Максимум на дальнем плане - Re-5000е6 или 5е9.

 

Это прямоугольная проекция теста "мегатопа" - хорошо видно, что туннель на максимуме в районе Re-120е6 достигает качества на Re-5000е6. Это одно из главных преимуществ "туннельных" профилей - достигается рекордное аэродинамическое качество в туннеле на скоростях на порядок ниже, чем у конкурентов.

Изменено пользователем zerganalizer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, a_schelyaev сказал:
3 часа назад, zerganalizer сказал:

А у меня предложение.

Времени нет на пустое.

Ок, понял, +50% эффективности стране не интересны.:sarcastic:

Вид почти в профиль, бОльшие Re слева.

3Dtunnel2.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На данный момент исследования приостанавливаются - появился новый фронт работ по проектированию специальных сельхозмашин и запуску завода по их серийному производству. Так что продувки в фоне висеть лишь иногда будут, процессор серверный, простаивать не будет.

 

Улучшением формул заниматься пока не буду, но текущими формулами буду искать топовые туннельные профили и массово их продувать на свободных процессорах. Осваивать новый софт не будет времени.

 

Желающие заказать мне высокопроизводительный профиль могут писать сюда или в личку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, a_schelyaev сказал:

Чудом уцелели! :)

Кто и каким чудом уцелел? Ваш личный самолёт приземлялся в ураган?:confused_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...