Перейти к публикации

Балки и оболочки (beams and shells)


Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Вопрос по балкам и оболочкам.

В общем взял такую конструкцию

б1.PNG

 

все балки экстрактнул, а пластины мидсерфэйснул, т.к. все балки друг к другу присоединены пластинами изображение.png, все линии балок я оставил на месте а пластины переместил к ним, получилась такая картина:

б2.PNGб3.PNG

Получилось так, что стойки немного сьехали от своего положения:

б5.PNG

 

В остальном все в порядке

б4.PNG

Таким образом, все пластины оказались по центрам всех балок, связав их, это логично, ведь ранее мы нашли середины пластин и приклеили их к серединам балок:

б6.PNGб7.PNG

 

Все же хочу задать вопрос, возможно приклеивать пластины в таких соединениях не через центры балок, а как это изначально было чертеже?

изображение.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 месяца спустя...


UnPinned posts
5 минут назад, LazyBitch сказал:

Привязывайте сечения геометрическим центром к осям стержневых элементов, сами элементы должны сходиться в узлах. Всё. Фермы ж собирают по геометрическим схемам.

  Скрыть содержимое

image.png

 

Да, так и сделано

Да и ансис иначе бы не посчитал, вышла бы ошибка, что что-то улетело из балок

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, rasta89 сказал:

Да, так и сделано

Да и ансис иначе бы не посчитал, вышла бы ошибка, что что-то улетело из балок

Тогда я не поняла, что за проблемы у нас с оффсетом?

Оффсетить надо, если у вас лист с рёбрами жёсткости, лист - оболочки, рж - стержни. В такой модели крайне важно (для экономии материала) отодвинуть сечение на высоту из плоскости листа. В стержневых системах можно про это забыть.

Изменено пользователем LazyBitch
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я там ранее писал, сам каркас, если смотреть в торец, это П-образная конструкция с вертикальными колоннами,

на ней стоит ферма, это треугольник с своими перегородками, ферма стоит нижней частью треугольника на каркасе.

Я хотел оффсетом приподнять ферму чтобы сетка оси нижней части треугольника стояла на верхней части П-образного каркаса

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Кажется, я поняла вас. Вам нужно ввести эксцентриситеты в стержневую систему. Для этого надо сместить стержни в пространстве и установить между соответствующими узлами связи конечной жёсткости. На картинках это показано на примере другой П-образной рамы. Вашу открыть не смогла, у меня более старый Ансис.
Если вам нужен абсолютно жёсткий узел указываете достаточно большой радиус цилиндра или материал с очень высоким модулем упругости.
 

Скрытый текст

Screenshot 2022-06-28 210417.png image.png

 

Изменено пользователем LazyBitch
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31.01.2022 в 20:42, rasta89 сказал:

 

б4.PNG

 

@rasta89, но если мы говорим вот про такие рамы, то есть очень насыщенные, где пролёт балки сопоставим с высотой её сечения, то их надо считать оболочечными КЭ. Потому что стержнями вы не учтёте градиенты напряжений в зонах узлов и податливость узлов.

Изменено пользователем LazyBitch
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, LazyBitch сказал:

Для этого надо сместить стержни в пространстве и установить между соответствующими узлами связи конечной жёсткости.

Вот именно что наоборот, стержни можно оставить на месте

offset параметр позволяет сместить сетку, это скорее для визуала, т.к. стержень остается на месте

 

18 минут назад, LazyBitch сказал:

то их надо считать оболочечными КЭ

блин отлично было бы, но Вы представляете помещение 50х12м, там сколько пролетов балок, ферм, сума сойти можно как долго это будет считать и будет ли, нужен невероятно мощный ПК

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, rasta89 сказал:

Вот именно что наоборот, стержни можно оставить на месте

offset параметр позволяет сместить сетку, это скорее для визуала, т.к. стержень остается на месте

Если вы хотите полноценно промоделировать этажное опирание балок, то вводите эксцентриситет. Так у вас в модели появятся дополнительные моменты, которые будут в присутствовать в объекте реального мира. Что вы хотите учесть оффсетами?

Скрытый текст

image.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, LazyBitch сказал:

Если вы хотите полноценно промоделировать этажное опирание балок, то вводите эксцентриситет. Так у вас в модели появятся дополнительные моменты, которые будут в присутствовать в объекте реального мира. Что вы хотите учесть оффсетами?

  Скрыть содержимое

image.png

 

этажное опирание балок

НО

разве оффсет не достаточен для этого?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, rasta89 сказал:

этажное опирание балок

вот на такой балочной клетке? (водрузив на неё что-то сверху)

Скрытый текст

б4.PNG

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, LazyBitch сказал:

вот на такой балочной клетке? (водрузив на неё что-то сверху)

  Скрыть содержимое

б4.PNG

 

ну вообще если элементарно то балка, стоит на балке - такое

я почитаю про ваше предложение относительно применимости в ансис, спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, rasta89 сказал:

ну вообще если элементарно то балка, стоит на балке - такое

Тогда снова предлагаю моделить оболочками. Если нагрузки достаточно велики, то под стенкой верхней балки может наступить локальная потеря устойчивости стенки нижней балки. И - наборот.

Скрытый текст

image.png

подробнее - "8.5 Проверка устойчивости стенок и поясных листов изгибаемых элементов сплошного сечения" СП 16.13330.2017

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, LazyBitch сказал:

Тогда снова предлагаю моделить оболочками. Если нагрузки достаточно велики, то под стенкой верхней балки может наступить локальная потеря устойчивости стенки нижней балки. И - наборот.

  Показать содержимое

image.png

подробнее - "8.5 Проверка устойчивости стенок и поясных листов изгибаемых элементов сплошного сечения" СП 16.13330.2017

можно будет попробовать и оболочками, а потом сравнить

спасибо

4 минуты назад, rasta89 сказал:

может наступить локальная потеря устойчивости стенки нижней балки. И - наборот

они же все сварены будут

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, rasta89 сказал:

они же все сварены будут

ну, такое иногда случается

Скрытый текст

sovremennaya-ognezashhita-stroitelnyih-k 875a8375f91de049494d6073098e8a2f_323e4d7 7abBnyXMhcrXNzLd3idVj0Ka2Q0DihSwY1GsEZNL

Самое главное, что непонятно, как с этим бороться. Тут уж, кому как повезёт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, LazyBitch сказал:

Самое главное, что непонятно, как с этим бороться.

Нелинейные расчеты! Сложно, долго но можно поймать даже потерю устойчивости как на второй картинке, там похоже без пластики не обошлось.

На последней картинке уголок выстрелил по первой форме потери устойчивости, возможно еще находясь в упругой области, возможно его потерю устойчивости можно было бы определить и в линейном анализе в модели из оболочек.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, karachun сказал:

Нелинейные расчеты! Сложно, долго но можно поймать даже потерю устойчивости как на второй картинке, там похоже без пластики не обошлось.

Коллега, это был рофл. Я не знала, как объяснить, что сварка - это не панацея от потери устойчивости. :blush:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, LazyBitch сказал:

Коллега, это был рофл. Я не знала, как объяснить, что сварка - это не панацея от потери устойчивости.

Вот оно что. Я думал это просто предостекрежение.

 

Но все равно это не повод отказываться от расчетов устойчивости в нелинейном решателе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я знаю как в APDL смещать балки, а как в ворчуне не знаю... :)

Цитата

поставляемого в северные регионы

На Севере стали становятся хрупкими, поэтому стоит посмотреть и просто сигма 1 и сигма 3 как это принято у хрупких материалов принимать за критерии прочности... 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

На Севере стали становятся хрупкими

Даже если здание отаплиапется?! 

@rasta89 же писал выше, что каркас будет закрыт сэндвичем. То есть внутри будет тепло.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Я знаю как в APDL смещать балки, а как в ворчуне не знаю... :)

На Севере стали становятся хрупкими, поэтому стоит посмотреть и просто сигма 1 и сигма 3 как это принято у хрупких материалов принимать за критерии прочности... 

Поэтому используют сталь 09Г2С, она до -60

16 минут назад, LazyBitch сказал:

Даже если здание отаплиапется?! 

@rasta89 же писал выше, что каркас будет закрыт сэндвичем. То есть внутри будет тепло.

 

 

Дач там электроотопление, либо регистры с теплоносителем 80-110 град

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

То есть внутри будет тепло

Однажды у меня в доме лопнула на верхнем этаже батарея, залило весь дом и не отапливалось почти год ... Спал под кучей одеял и согревался сами догадываетесь чем :) 

 

Цитата

там электроотопление

Коротнет во время сильного ветра, или порвет провода и привет ... :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexKaz
      Сложных задач мало, простых задач много. Конструктор с SW практически самодостаточен, поэтому конструктора в спросе. А на сложные госы находят разные прослойки до фрилансеров с тем же sw.
    • AlexKL
    • maxx2000
      ну так сделай дуги в других плоскостях, будет и в них работать опять какие-то шарады. Так-то инструмент привязывается в машинных координатах (обычно G53), а указывается только смещение рабочей координаты(обычно G54) относительно машинной.
    • maxx2000
      Пригласили на дысь в одну контору занимающуюся проектированием грузоподъёмных механизмов. Конкретно взялись они за проект 90 тонного крана типа Пионер. Модульный, разборный, чтоб можно было на грузовиках по тайге возить. Брали просто готовую конструкцию и масштабировали кратно.  Волновал только навык оценки конструкции на опрокидывание нежели навыки прочностного расчёта.  Т.е. нужен был инженер-конструктор способный оценить возможность эксплуатации в конкретном плане установки крана. И там всё так, краны, балки, укосины -  всё масштабируется кратно, а чтобы двигалось редуктора да моторы пожирнее. Собрали, испытали, наварили где надо.   Ну и да, всё чаще зовут на собеседование в строительные компании на должности проектировщиков КМ,КЖ конструкторов-машиностроителей, а не ПГС. 
    • Fedor
      https://moskvadeluxe.ru/vysotnye-ogranicheniya-v-moskve-398-pp/   
    • Maik812
      Хотелось бы как плагин к Солиду. есть приложение SolidWorks Inspection версия 2014 x64 например, по размерным цепям
    • Jesse
      Так льготную ипотеку только недавно убрали, а зарплаты выросли уже как год/два назад..))
    • Fedor
      В строительстве взяли курс на то, чтобы проектировщик умел бы и считать на прочность и чертить . Для чего программы пишутся если ими не пользоваться ?  Механику деформируемых тел в той или иной форме почти все инженеры учат... :)    Логика прогресса. Сейчас и логарифмической линейкой мало кто умеет пользоваться.  :) А каменный топор и вовсе никто не сможет сделать окажись в лесу :)    Высотный регламент наверняка не позволит. Проще закопаться в глубину :)  https://kgiop.gov.spb.ru/media/uploads/userfiles/2021/02/04/Приложение_2.2_Высоты_1-80.pdf  
    • Sabadash
      Потестил разные варианты дуговой интерполяции, работает только в плоскости XY. Автосмена работает, коррекция длины тоже Единственное приходится смещать абсолютные координаты на высоту длины инструмента которым привязывалась система координат.     Следующее что хочу видеть от этого станка - обмер заготовки и привязка системы координат относительно механического "маячка" на рабочем поле, координаты которого будут изначально известны, и дальнейшее смещение системы координат детали коллинеарно оси вращения.  
    • roiman
      Вы серьёзно думаете, что в этой стране прочнисты нужны? Было по всей стране 3 выпускающих кафедры. В названии одной, моей родной, слово "прочность" теперь вообще не фигурирует. Оно в лучшие-то годы не нужно было. Как-то сидел, будучи аспирантом, 15 лет назад как консультант от кафедры на дне открытых дверей. Сижу рассказываю одному мальчику с мамой рядом, как у нас хорошо, и раз, мама выдаёт: "Ну, вы же понимаете, что ДПМ-щики работают кем угодно, но только не прочнистами? Я сама ДПМ заканчивала".   По теме. Попытки найти что-то на аутсорсе привели меня к факту, что специалисты как таковые не нужны. Нужны "колышки", чтобы дырки затыкать в производствах. Желательно, выполняющие десяток трудовых, смежных функций - конструктор-технолог-программист ЧПУ-подготовка производства-сертификация-физ.расчёты-работа  с подрядчиками-.... Или вообще просто, в наглую, "конструктор, чтобы наладить производство".   И, главное, чтобы рядом был. Неважно, что ищем 2-3-5 лет специалиста и производство стоит, рынок уходит.   Вот сейчас проблема, как я понимаю, с проектировщиками - КЖ, КМ и пр. С ними уже на всё согласны. 90% вакансий по удалёнке - для них. Чекайте - лет через 5-ть в производстве пластмассовых изделий будет аналогичный крах в специалистах. Десяток лет отдавали всё Китаю на подряды. Опыт проектирования остался не у многих, как к примеру у дедушки в соседней теме, а реального опыта вообще у предельно малого кол-ва людей. Открываю LinkedIn - там первые же ролики такого качества и сложности оснастки, что в текущих реалиях РФ вообще невозможно производить. Но предприятия "ломаются" как девочки. Нужно чтобы рядом был, сам переехал и пр. Хотя куда и что, а пресс-формы  - самая подходящая сфера для аутсорса. Китайский инженерам можно всю РФ на аутсорсе обслуживать. Местным - фиг.   Да, зачем далеко ходить. Ещё 10 лет назад мне моё родное, ныне обанкротившееся, предприятие, казалось просто отсталым болотом. Сейчас я вспоминаю его как фантастику. Те вещи, которые я делал ещё не так давно, теперь кажутся не просто невозможными, а просто НЕ НУЖНЫМИ.   Извините, накипело.
×
×
  • Создать...