Балки и оболочки (beams and shells)

[rasta89 113]

Всем привет.

Вопрос по балкам и оболочкам.

В общем взял такую конструкцию

 

все балки экстрактнул, а пластины мидсерфэйснул, т.к. все балки друг к другу присоединены пластинами , все линии балок я оставил на месте а пластины переместил к ним, получилась такая картина:

Получилось так, что стойки немного сьехали от своего положения:

 

В остальном все в порядке

Таким образом, все пластины оказались по центрам всех балок, связав их, это логично, ведь ранее мы нашли середины пластин и приклеили их к серединам балок:

 

Все же хочу задать вопрос, возможно приклеивать пластины в таких соединениях не через центры балок, а как это изначально было чертеже?

[rasta89 113]

5 минут назад, LazyBitch сказал:

Привязывайте сечения геометрическим центром к осям стержневых элементов, сами элементы должны сходиться в узлах. Всё. Фермы ж собирают по геометрическим схемам.

  Скрыть содержимое

 

Да, так и сделано

Да и ансис иначе бы не посчитал, вышла бы ошибка, что что-то улетело из балок

[LazyBitch 275]

5 минут назад, rasta89 сказал:

Да, так и сделано

Да и ансис иначе бы не посчитал, вышла бы ошибка, что что-то улетело из балок

Тогда я не поняла, что за проблемы у нас с оффсетом?

Оффсетить надо, если у вас лист с рёбрами жёсткости, лист - оболочки, рж - стержни. В такой модели крайне важно (для экономии материала) отодвинуть сечение на высоту из плоскости листа. В стержневых системах можно про это забыть.

Изменено 28 июня 2022 пользователем LazyBitch

[rasta89 113]

Я там ранее писал, сам каркас, если смотреть в торец, это П-образная конструкция с вертикальными колоннами,

на ней стоит ферма, это треугольник с своими перегородками, ферма стоит нижней частью треугольника на каркасе.

Я хотел оффсетом приподнять ферму чтобы сетка оси нижней части треугольника стояла на верхней части П-образного каркаса

 

[LazyBitch 275]

 

Кажется, я поняла вас. Вам нужно ввести эксцентриситеты в стержневую систему. Для этого надо сместить стержни в пространстве и установить между соответствующими узлами связи конечной жёсткости. На картинках это показано на примере другой П-образной рамы. Вашу открыть не смогла, у меня более старый Ансис.
Если вам нужен абсолютно жёсткий узел указываете достаточно большой радиус цилиндра или материал с очень высоким модулем упругости.
 

Скрытый текст

 

 

Изменено 28 июня 2022 пользователем LazyBitch

[LazyBitch 275]

31.01.2022 в 20:42, rasta89 сказал:

 

 

@rasta89, но если мы говорим вот про такие рамы, то есть очень насыщенные, где пролёт балки сопоставим с высотой её сечения, то их надо считать оболочечными КЭ. Потому что стержнями вы не учтёте градиенты напряжений в зонах узлов и податливость узлов.

Изменено 28 июня 2022 пользователем LazyBitch

[rasta89 113]

27 минут назад, LazyBitch сказал:

Для этого надо сместить стержни в пространстве и установить между соответствующими узлами связи конечной жёсткости.

Вот именно что наоборот, стержни можно оставить на месте

offset параметр позволяет сместить сетку, это скорее для визуала, т.к. стержень остается на месте

 

18 минут назад, LazyBitch сказал:

то их надо считать оболочечными КЭ

блин отлично было бы, но Вы представляете помещение 50х12м, там сколько пролетов балок, ферм, сума сойти можно как долго это будет считать и будет ли, нужен невероятно мощный ПК

[LazyBitch 275]

2 минуты назад, rasta89 сказал:

Вот именно что наоборот, стержни можно оставить на месте

offset параметр позволяет сместить сетку, это скорее для визуала, т.к. стержень остается на месте

Если вы хотите полноценно промоделировать этажное опирание балок, то вводите эксцентриситет. Так у вас в модели появятся дополнительные моменты, которые будут в присутствовать в объекте реального мира. Что вы хотите учесть оффсетами?

Скрытый текст

 

[rasta89 113]

5 минут назад, LazyBitch сказал:

Если вы хотите полноценно промоделировать этажное опирание балок, то вводите эксцентриситет. Так у вас в модели появятся дополнительные моменты, которые будут в присутствовать в объекте реального мира. Что вы хотите учесть оффсетами?

  Скрыть содержимое

 

этажное опирание балок

НО

разве оффсет не достаточен для этого?

[LazyBitch 275]

1 минуту назад, rasta89 сказал:

этажное опирание балок

вот на такой балочной клетке? (водрузив на неё что-то сверху)

Скрытый текст

 

[rasta89 113]

5 минут назад, LazyBitch сказал:

вот на такой балочной клетке? (водрузив на неё что-то сверху)

  Скрыть содержимое

 

ну вообще если элементарно то балка, стоит на балке - такое

я почитаю про ваше предложение относительно применимости в ансис, спасибо!

[LazyBitch 275]

Только что, rasta89 сказал:

ну вообще если элементарно то балка, стоит на балке - такое

Тогда снова предлагаю моделить оболочками. Если нагрузки достаточно велики, то под стенкой верхней балки может наступить локальная потеря устойчивости стенки нижней балки. И - наборот.

Скрытый текст

подробнее - "8.5 Проверка устойчивости стенок и поясных листов изгибаемых элементов сплошного сечения" СП 16.13330.2017

[rasta89 113]

5 минут назад, LazyBitch сказал:

Тогда снова предлагаю моделить оболочками. Если нагрузки достаточно велики, то под стенкой верхней балки может наступить локальная потеря устойчивости стенки нижней балки. И - наборот.

  Показать содержимое

подробнее - "8.5 Проверка устойчивости стенок и поясных листов изгибаемых элементов сплошного сечения" СП 16.13330.2017

можно будет попробовать и оболочками, а потом сравнить

спасибо

4 минуты назад, rasta89 сказал:

может наступить локальная потеря устойчивости стенки нижней балки. И - наборот

они же все сварены будут

[LazyBitch 275]

3 минуты назад, rasta89 сказал:

они же все сварены будут

ну, такое иногда случается

Скрытый текст

  

Самое главное, что непонятно, как с этим бороться. Тут уж, кому как повезёт.

[karachun 2 038]

1 час назад, LazyBitch сказал:

Самое главное, что непонятно, как с этим бороться.

Нелинейные расчеты! Сложно, долго но можно поймать даже потерю устойчивости как на второй картинке, там похоже без пластики не обошлось.

На последней картинке уголок выстрелил по первой форме потери устойчивости, возможно еще находясь в упругой области, возможно его потерю устойчивости можно было бы определить и в линейном анализе в модели из оболочек.

[LazyBitch 275]

9 минут назад, karachun сказал:

Нелинейные расчеты! Сложно, долго но можно поймать даже потерю устойчивости как на второй картинке, там похоже без пластики не обошлось.

Коллега, это был рофл. Я не знала, как объяснить, что сварка - это не панацея от потери устойчивости. 

[karachun 2 038]

23 минуты назад, LazyBitch сказал:

Коллега, это был рофл. Я не знала, как объяснить, что сварка - это не панацея от потери устойчивости.

Вот оно что. Я думал это просто предостекрежение.

 

Но все равно это не повод отказываться от расчетов устойчивости в нелинейном решателе.

[Fedor 1 597]

Я знаю как в APDL смещать балки, а как в ворчуне не знаю... :)

Цитата

поставляемого в северные регионы

На Севере стали становятся хрупкими, поэтому стоит посмотреть и просто сигма 1 и сигма 3 как это принято у хрупких материалов принимать за критерии прочности... 

Изменено 29 июня 2022 пользователем Fedor

[LazyBitch 275]

1 час назад, Fedor сказал:

На Севере стали становятся хрупкими

Даже если здание отаплиапется?! 

@rasta89 же писал выше, что каркас будет закрыт сэндвичем. То есть внутри будет тепло.

 

 

[rasta89 113]

1 час назад, Fedor сказал:

Я знаю как в APDL смещать балки, а как в ворчуне не знаю... :)

На Севере стали становятся хрупкими, поэтому стоит посмотреть и просто сигма 1 и сигма 3 как это принято у хрупких материалов принимать за критерии прочности... 

Поэтому используют сталь 09Г2С, она до -60

16 минут назад, LazyBitch сказал:

Даже если здание отаплиапется?! 

@rasta89 же писал выше, что каркас будет закрыт сэндвичем. То есть внутри будет тепло.

 

 

Дач там электроотопление, либо регистры с теплоносителем 80-110 град

[Fedor 1 597]

Цитата

То есть внутри будет тепло

Однажды у меня в доме лопнула на верхнем этаже батарея, залило весь дом и не отапливалось почти год ... Спал под кучей одеял и согревался сами догадываетесь чем :) 

 

Цитата

там электроотопление

Коротнет во время сильного ветра, или порвет провода и привет ... :) 

Изменено 29 июня 2022 пользователем Fedor