Балки и оболочки (beams and shells)

[rasta89 113]

Всем привет.

Вопрос по балкам и оболочкам.

В общем взял такую конструкцию

 

все балки экстрактнул, а пластины мидсерфэйснул, т.к. все балки друг к другу присоединены пластинами , все линии балок я оставил на месте а пластины переместил к ним, получилась такая картина:

Получилось так, что стойки немного сьехали от своего положения:

 

В остальном все в порядке

Таким образом, все пластины оказались по центрам всех балок, связав их, это логично, ведь ранее мы нашли середины пластин и приклеили их к серединам балок:

 

Все же хочу задать вопрос, возможно приклеивать пластины в таких соединениях не через центры балок, а как это изначально было чертеже?

[Jesse 963]

23 часа назад, rasta89 сказал:

Уважаемые форумчане, подскажите, а как лучше сравнить полученные напряжения в балках с допустимыми

я беру из МКЭ касательные среза и нормальные напряжения и по формулке ПНС sqrt[g^2+4t^2]. Если есть кручение, то там всё посложней, т.к. надо сначала грамотно скомбинить касательные напряжения от кручения и среза

 

10 часов назад, karachun сказал:

Вообще ферма странно выглядит, зачем ей столько опор?

больше интересно, почему опоры несимметрично расположены..))

[rasta89 113]

16 минут назад, Jesse сказал:

я беру из МКЭ касательные среза и нормальные напряжения и по формулке ПНС sqrt[g^2+4t^2]. Если есть кручение, то там всё посложней, т.к. надо сначала грамотно скомбинить касательные напряжения от кручения и среза

 

больше интересно, почему опоры несимметрично расположены..))

Из-за расположения оборудования, выхода через боковые стены. Ну это не критично же))

 

Спасибо насчёт формулы, тоже на подумать возьму

[karachun 2 038]

2 часа назад, Jesse сказал:

sqrt[g^2+4t^2]

А почему 4 а не 3? по четвертой теории прочности sqrt[g^2+3t^2]
Сам так делаю но тут надо помнить что результат получается в запас. Максимальные касательные напряжения будут в центре сечения а нормальные - в крайних волокнах.

Изменено 28 июня 2022 пользователем karachun

[ДОБРЯК 606]

Правильно 3, а не 4.

[Jesse 963]

23 минуты назад, karachun сказал:

А почему 4 а не 3?

 

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Правильно 3, а не 4.

где то видел 4. С тех пор беру в запас 4..))

[ДОБРЯК 606]

Нужно для всех точек сечения определить эквивалентные напряжения. И найти максимальное.

А не подставить в формулу максимальное нормальное и максимальное касательное.

[Fedor 1 606]

Обычно ставят наклонные тяги работающие на растяжения в подобных конструкциях, чтобы колонны работали только на сжатие в основном. Ну и как писали колонны надо в узлы упирать ... 

[LazyBitch 275]

18 часов назад, rasta89 сказал:

вот такой пример, direct stress внизу у стоек 649 МПа, Combined Stress 1996 МПа

@rasta89, решётку фермы надо пересматривать полностью. Это несерьёзно. Элементы фермы должны работать только на осевое усилие, в этом весь фокус. В противном случае лучше применять балку переменного сечения с перфорированной стенкой. Мы с радостью её посчитаем вам в десяти разных программах.
Из-за центральной панели ваша ферма - геометрически изменяемая система. Поставьте блок из двух раскосов

Скрытый текст

но лучше выходить на классический вариант

Скрытый текст

Если по верхнему поясу уложены прогоны покрытия (видимо, для этого вы установили стойки с регулярным шагом) и кровля у вас (как видно из наклона) неэксплуатируемая, то мы делаем вывод, что на прогонах будет лежать сэндвич. Если это так, то необходимо ставить прогоны с учётом стыков сэндвича и его несущей способности. Поэтому у вас шаг будет иной и нерегулярный - прогоны под стыками и крайние будут выбиваться из шага.

Изменено 28 июня 2022 пользователем LazyBitch

[LazyBitch 275]

5 часов назад, rasta89 сказал:

1. Цельносварной каркас из профильной трубы приварен колоннами к металлическому основанию из швеллера. Сам каркас обшивается сендвич панелями из мин ваты.

2. Один или несколько каркасов (на основании) привариваются к ростверкам на месте стройки, образуя общее помещение (север, нефтяные месторождения)

3. На каркас привариваютс фермы с шагом, на фермы привариваются прогоны. Все покрывается кровельными сендви панелями.

В общем все заварено, шарниров нет.

Ого, что за хай-энд технологии?? Вся сварка должна остаться в цехе. Из цеха на монтаж уезжают цельносварные отправочные марки колонн, ферм, связей, прогонов и балок. На монтаже мы только болтимся, никакой сварки. Так мы сохраняем ЛКП, ускоряем монтаж. Ибо кран один, он подает отправочную марку монтажникам, те её фиксят быстренько, заведя в отверстия болты и отпускают кран. Варить на весу долго неудобно и балластник тянет к земле.

@rasta89 обращаю ваше внимание, что если ваш объект капитального строительства поднадзорен Экспертизе, то вы должны выполнять расчеты по теории предельных состоянии на комбинации нагрузок. При этом нормативные и расчётные значения нагрузок принимаете по соответствующему СП, а комбинируете их с учётом доли длительности.

Изменено 28 июня 2022 пользователем LazyBitch

[Fedor 1 606]

Цитата

 центральной панели ваша ферма - геометрически изменяемая система

Это не так... 

[LazyBitch 275]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Это не так... 

Математик Фёдор, на картинке с фермой катастрофически неадекватное распределение жесткости. То, что вы застроили полпитера ТРЦ и сейчас молчите об этом, не делает вам чести.

[Fedor 1 606]

Не могу присваивать себе заслуг множества людей, которые подарили людям радость потребления и развлечений :) 

Ферма не из самых удачных, в букварях можно найти и посимпатичнее, но ничего катастрофического не вижу :)  

Изменено 28 июня 2022 пользователем Fedor

[LazyBitch 275]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Ферма не из самых удачных, в букварях можно найти и посимпатичнее, но ничего катастрофического не вижу :)  

Значит, остаётесь на второй год слушать заново курс статики зданий и механику стержневых систем.

[rasta89 113]

52 минуты назад, LazyBitch сказал:

@rasta89, решётку фермы надо пересматривать полностью. Это несерьёзно. Элементы фермы должны работать только на осевое усилие, в этом весь фокус.
Из-за центральной панели ваша ферма - геометрически изменяемая система. Поставьте блок из двух раскосов

  Скрыть содержимое

 

Решетку нельзя пересмотретья для проекта нужна такая, в центре идут воздуховоды на протяжении всех блоков (всего помещения), для этого оставили место.

Мне бы только с оффсетом разобраться, часа конструкция рабочая(

[Fedor 1 606]

Цитата

вы должны выполнять расчеты по теории предельных состоянии на комбинации нагрузок

Никто никому ничего не должен .  Посмотреть по какой-нибудь теории прочности, учитывая пластичность материала лучше Мизеса или Треска и все дела. А на доцентско-профессорские выдумки в поисках новизны с актуальностью можно не обращать внимания :) 

Можно прикинуть на растяжение - сжатие верхние и нижние балки грубо прикинув снеговую нагрузку и собственный вес.  Да и хватит крайних колонн для этого. :) 

Как-то проверял в здании железнодорожных мастерских сделанных в начале прошлого века. Там инженер на логарифмической линейке и здравом смысле очень изящно крышу сделал на фермочках. ажурно как на витебском вокзале :) 

Изменено 28 июня 2022 пользователем Fedor

[frei 458]

18 минут назад, Fedor сказал:

Никто

Опять навес?

 

[rasta89 113]

Господа, спасибо большое что уделили время моему вопросу.

Такие фермы - постоянное явление фирм по производству блочного оборудования, поставляемого в северные регионы блочно-модульными комплектами. Блоки привозятся, варятся на ростверк, собирается ферма, варится и все, они стоят по 50 лет. Вообще, они как начали их делать лет 50 назад, так и проектируют.

Конечно расчеты проводят, как сказал @Fedor вес, снеговая, ветровая и при необходимости боковые воздействия, если есть в ТЗ. Сильно усложнять тоже не нужно.

Примеры таких блоков (рандомно из инета):

и т д...

Ферму собирают на месте, варят и тут же красят, ничего страшного в этом нет.

Скажите пожалуйста как быть с офсетом? ферму не могу приподнять в постпроцессоре

[LazyBitch 275]

12 минут назад, rasta89 сказал:

Скажите пожалуйста как быть с офсетом?

а вы у Фёдора спросите, потому что

12 минут назад, rasta89 сказал:

расчеты проводят, как сказал @Fedor

может никакого оффсета можно и не учитывать. Математикам виднее.
 

13 минут назад, rasta89 сказал:

вес, снеговая, ветровая и при необходимости боковые воздействия, если есть в ТЗ. Сильно усложнять тоже не нужно.

совет был не про усложнение, если вы будете проектировать по строительным нормам, то получите более экономичное решение.

[rasta89 113]

5 минут назад, LazyBitch сказал:

а вы у Фёдора спросите, потому что

может никакого оффсета можно и не учитывать. Математикам виднее.
 

совет был не про усложнение, если вы будете проектировать по строительным нормам, то получите более экономичное решение.

с этим я с Вами не спорю, полностью согласен! просто задача рассчитать из того что есть, и усилить если слабо

а так, да, если бы конструкцию изначально проектировали "как положено"... - но это совсем другая история)

 

6 минут назад, LazyBitch сказал:

может никакого оффсета можно и не учитывать. Математикам виднее.

вроде бы да, потому что сама ось балки остается на месте

[LazyBitch 275]

7 минут назад, rasta89 сказал:

вроде бы да, потому что сама ось балки остается на месте

Привязывайте сечения центром тяжести к осям стержневых элементов, сами элементы должны сходиться в узлах. Всё. Фермы ж собирают по геометрическим схемам.

Скрытый текст

На всякий случай, ещё раз про монтажные узлы - болты и только болты.

Скрытый текст

А вот классический узел крепления кровельных прогонов к поясу фермы, снова болты.

Скрытый текст

Надо бы провести служебное расследование и понять, кто и почему вас подсадил на монтажную сварку.

Изменено 28 июня 2022 пользователем LazyBitch