Перейти к публикации

Контакты frictional выдают ошибку при статичесом расчете


Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Предлагаю к рассмотрению мою проблему с контактами.

Задача такая, есть устройство с резиной внутри трубы, резина (3 шт, с кольцами между) сжимается под давлением и заполняет межтрубное пространство, цель - увидеть как деформируется резина, в идеале как она затекает в пространстве между трубами. Решил начать статического расчета, заданы фиксации, между резиной и кольцами задано frictional контакты, с одной стороны на набор резинок давит усилие. Резине задан свой материал.

Пакер111.PNGпакер333.PNG

пауекр333.PNG

 

изображение.png

труба зафиксирована с двух сторон

нижний конус зафиксирован чтобы резина с кольцами не ушли вниз

верхний конус, резина и кольца между резинками -frictional

труба в которой все это стоит зафиксирована с двух сторон

 

сначала была ошибка контакта, пришлось трубу внешнюю и внутреннюю соединить выдавленным скетчем

изображение.png

 

теперь ошибка решателя, и ругается на контакты, посоветуйте как лучше подойти к этой задаче в статическом расчете, статическим расчетом не отделаться?

выложил проект, если кому интересно посмотрите

https://disk.yandex.ru/d/kWW0uScLdYysuA

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 недель спустя...


UnPinned posts
13 hours ago, karachun said:

а в чём был скрытый смысл в том анализе, потренироваться с функционалом?

разве не достаточно оценить давление в контакте чтобы понять герметично или нет

15 hours ago, soklakov said:

только смотреть надо давление в контакте, а не статус. если оно выше давления в жидкости - то герметично. лучше с запасом 2.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, karachun сказал:

 

17 часов назад, soklakov сказал:

только смотреть надо давление в контакте, а не статус. если оно выше давления в жидкости - то герметично. лучше с запасом 2.

Спасибо большое! А топик изучу, недавно натыкался на него, оказывается по теме приходил.

 

Если позволите еще один вопрос не по теме, но в тему резинок.

Если резинка движется скажем в трубе и проходит стык между трубами, то она там испытывает некие напряжения и деформации. Таких стыков может быть сотня.

Пример быстро от руки:

 

333.gif

что-то пример не самый показательный, по идее резинка сжата и в прохождении трубы трется и немного выгибается в канавку.

 

Как определить ее состояние после сотни стыков? Нужно смотреть в сторону усталостного расчета? Покрутил и так и сяк в статике и транзиенте подходящего, хотя бы даже отдаленного способа не нашел, но и я далеко не спец.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ak762 сказал:

разве не достаточно оценить давление в контакте чтобы понять герметично или нет

Часто уплотнения уплотняются самим давлением рабочей среды а не за счет предварительного сжатия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, rasta89 сказал:

Как определить ее состояние после сотни стыков? Нужно смотреть в сторону усталостного расчета?

да.

план минимум - сделать две статики: в сжатом положении и в этом выступе. весь путь гнать необязательно. елси и нать путь, то в транзиенте, но только при условии что он нужен - например, натсолько большая сокрость, что инерцией не пренеберечь, не успевает в канавку резинка распрямиться.

так вот, по двух статическим состояниям оцениваете размах напряжений, а там уже и до кривой Веллера рукой подать.

1 час назад, rasta89 сказал:

Покрутил и так и сяк в статике

добавить в результаты fatigue

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

да.

план минимум - сделать две статики: в сжатом положении и в этом выступе. весь путь гнать необязательно. елси и нать путь, то в транзиенте, но только при условии что он нужен - например, натсолько большая сокрость, что инерцией не пренеберечь, не успевает в канавку резинка распрямиться.

так вот, по двух статическим состояниям оцениваете размах напряжений, а там уже и до кривой Веллера рукой подать.

добавить в результаты fatigue

скорость маленькая, 0,1 - 0,2 м/с

так, мне первоначально нужно кривую веллера забить в материал? SN-curves как я понял

дальше мы можем при помощи инструментов посмотреть результат

изображение.png

так мы подсчитаем один цикл для одной канавки ведь?

А если нужно подсчитать много циклов, как всю усталость сложить?

 

Надо изучить показатели Life, Damage и Equv Alt Stress и как эти результаты можно применить

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, rasta89 сказал:

так, мне первоначально нужно кривую веллера забить в материал? SN-curves как я понял

у библиотечноц стали она есть. возьмите за основу.

3 минуты назад, rasta89 сказал:

А если нужно подсчитать много циклов, как всю усталость сложить?

а в чем проблема?

3 минуты назад, rasta89 сказал:

Надо изучить показатели Life, Damage и Equv Alt Stress и как эти результаты можно применить

справку почитайте, ну и про правило Шахтера что-нибудь :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, soklakov сказал:

у библиотечноц стали она есть. возьмите за основу.

а в чем проблема?

справку почитайте, ну и про правило Шахтера что-нибудь :biggrin:

по поводу кривой вопросов нет, да взять можно

справку обязательно изучу

а вот проблема в нескольких циклах...модель строить полноценную?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, rasta89 сказал:

а вот проблема в нескольких циклах...модель строить полноценную?

 

3 часа назад, soklakov сказал:

по двух статическим состояниям оцениваете размах напряжений, а там уже и до кривой Веллера рукой подать.

тут что-нибудь понятно?

 

7 минут назад, rasta89 сказал:

модель строить полноценную?

ага, трехмерную, полную и в транзиенте.

сарказм если что.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

 

тут что-нибудь понятно?

 

абсолютно, для одной канавки, как в модели.

также этот подход можно применить и для нескольких канавок если построить полную модель.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, rasta89 сказал:

также этот подход можно применить и для нескольких канавок если построить полную модель.

да не надо никакую полную модель строить.:wallbash:

один цикл - одна канавка. следующая канвака - такой же цикл. не нужно его считать, он уже посчитан, он такой же.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

да не надо никакую полную модель строить.:wallbash:

один цикл - одна канавка. следующая канвака - такой же цикл. не нужно его считать, он уже посчитан, он такой же.

тогда достаточно задать количество циклов

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, rasta89 сказал:

тогда достаточно задать количество циклов

его надо найти, вообще-то. (параметр life)

ну или да, задать 100 циклов и найти дамаг, сравнить с единицей. 

смотрю на ваш ник который раз... если как обычно 89 - год рождения, то предложить посидеть на парах сопромата, пожалуй, уже никак. остается смотреть на остальную часть ника и предлагать чуть меньше смолить. или хотя бы разделять это по времени с расчетами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

его надо найти, вообще-то. (параметр life)

ну или да, задать 100 циклов и найти дамаг, сравнить с единицей. 

смотрю на ваш ник который раз... если как обычно 89 - год рождения, то предложить посидеть на парах сопромата, пожалуй, уже никак. остается смотреть на остальную часть ника и предлагать чуть меньше смолить. или хотя бы разделять это по времени с расчетами.

я не смолю и да, в универе в свое время не учили расчеты, другое направление

расчеты это как бы хобби, очень интересно решать такие задачи, сильно не ругайтесь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, rasta89 сказал:

очень интересно решать такие задачи

удачи)

и успехов!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

удачи)

Ну, подход я понял, направление есть, попробую потестю, спасибо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите, что-то не могу пазл сложить из двух статич расчетов.

Когда резинка зашла в трубу и сжалась, второй когда резинка вдавилась в канавку. Это два расчета, не связанных между собой?  Может быть один статич расчет- небольшой путь, вошла в трубу, сжалась, дошла до канавки там вдавилась в нее и вышла из нее - это один цикл, на протяжении которого можно увидеть когда было макс напряжение и т д.

Или два расчета предполагалось что первый, когда резина просто вошла в трубу и сжалась, для информации и сравнения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@rasta89 Обычно для циклики нужен размах напряжений или отн. деформаций. Предварительно растянули образец до 50 МПа и дальше циклически нагружаем до 100 МПа. Размах будет 100-50 а не 100-0.

Если предполагается что уплотнение засунули в трубу и дальше шуруют им то размах будет между положением в трубе и положением в канавке. Средние напряжения тоже влияют на результат но не так сильно (сама кривая смещается), решает именно размах.

rtaImage?eid=ka64O000000kABM&feoid=00N4O

 

Вот скину статью, там на английском но зато сжато про все.

https://community.sw.siemens.com/s/article/what-is-a-sn-curve

Т.е. два статических расчета: положение в трубе и положение в канавке дают исчерпывающую информацию.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, karachun сказал:

@rasta89 Обычно для циклики нужен размах напряжений или отн. деформаций. Предварительно растянули образец до 50 МПа и дальше циклически нагружаем до 100 МПа. Размах будет 100-50 а не 100-0.

Если предполагается что уплотнение засунули в трубу и дальше шуруют им то размах будет между положением в трубе и положением в канавке. Средние напряжения тоже влияют на результат но не так сильно (сама кривая смещается), решает именно размах.

rtaImage?eid=ka64O000000kABM&feoid=00N4O

 

Вот скину статью, там на английском но зато сжато про все.

https://community.sw.siemens.com/s/article/what-is-a-sn-curve

Т.е. два статических расчета: положение в трубе и положение в канавке дают исчерпывающую информацию.

я логику понимаю, я что-то не могу найти связь в самой программе ansys, как два расчета связать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я может быть просто торможу опять

начну с тупых вопросов

нужно сразу резинку внутри считать, или в обоих случаях ее довести до нужного места?

изображение.png

это два разных, не связанных расчета, две ветки, или чем их нужно связать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, rasta89 сказал:

я может быть просто торможу опять

начну с тупых вопросов

нужно сразу резинку внутри считать, или в обоих случаях ее довести до нужного места?

изображение.png

это два разных, не связанных расчета, две ветки, или чем их нужно связать?

 

с этим разобрался, тупанул.

 

Почитал, посмотрел. Вроде разобрался.

Не понятно вот что, у нас два параллельных расчета, две ветки. Они не связаны друг с другом, разве что моделью.

Разницу в расчетах в них как сравнивать? Понятно что просто сжатие и сжатие + канавка это два разных результата.

Изменено пользователем rasta89
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Mr_Gray
      Если и расфрезеровывать, то обязательно с коррекцией радиуса инструмента G41, чтобы попасть в середину поля допуска. Но лучше все же разверткой или расточной головкой.
    • lem_on
      При хорошей геометрии станка, можно и расфрезеровать. Если неглубокие отверстия, можно и тс сверлом сразу размер получить.
    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
×
×
  • Создать...