Контакты frictional выдают ошибку при статичесом расчете

[rasta89 113]

Всем привет.

Предлагаю к рассмотрению мою проблему с контактами.

Задача такая, есть устройство с резиной внутри трубы, резина (3 шт, с кольцами между) сжимается под давлением и заполняет межтрубное пространство, цель - увидеть как деформируется резина, в идеале как она затекает в пространстве между трубами. Решил начать статического расчета, заданы фиксации, между резиной и кольцами задано frictional контакты, с одной стороны на набор резинок давит усилие. Резине задан свой материал.

 

труба зафиксирована с двух сторон

нижний конус зафиксирован чтобы резина с кольцами не ушли вниз

верхний конус, резина и кольца между резинками -frictional

труба в которой все это стоит зафиксирована с двух сторон

 

сначала была ошибка контакта, пришлось трубу внешнюю и внутреннюю соединить выдавленным скетчем

 

теперь ошибка решателя, и ругается на контакты, посоветуйте как лучше подойти к этой задаче в статическом расчете, статическим расчетом не отделаться?

выложил проект, если кому интересно посмотрите

https://disk.yandex.ru/d/kWW0uScLdYysuA

[ak762 307]

13 hours ago, karachun said:

А ссылку не приложил.

https://cccp3d.ru/topic/86970-решение-контактной-задачи-с-fluid-pressure-penetration-в-воркбенче/

а в чём был скрытый смысл в том анализе, потренироваться с функционалом?

разве не достаточно оценить давление в контакте чтобы понять герметично или нет

15 hours ago, soklakov said:

только смотреть надо давление в контакте, а не статус. если оно выше давления в жидкости - то герметично. лучше с запасом 2.

 

[rasta89 113]

14 часов назад, karachun сказал:

А ссылку не приложил.

https://cccp3d.ru/topic/86970-решение-контактной-задачи-с-fluid-pressure-penetration-в-воркбенче/

 

17 часов назад, soklakov сказал:

только смотреть надо давление в контакте, а не статус. если оно выше давления в жидкости - то герметично. лучше с запасом 2.

Спасибо большое! А топик изучу, недавно натыкался на него, оказывается по теме приходил.

 

Если позволите еще один вопрос не по теме, но в тему резинок.

Если резинка движется скажем в трубе и проходит стык между трубами, то она там испытывает некие напряжения и деформации. Таких стыков может быть сотня.

Пример быстро от руки:

 

что-то пример не самый показательный, по идее резинка сжата и в прохождении трубы трется и немного выгибается в канавку.

 

Как определить ее состояние после сотни стыков? Нужно смотреть в сторону усталостного расчета? Покрутил и так и сяк в статике и транзиенте подходящего, хотя бы даже отдаленного способа не нашел, но и я далеко не спец.

[karachun 2 038]

2 часа назад, ak762 сказал:

разве не достаточно оценить давление в контакте чтобы понять герметично или нет

Часто уплотнения уплотняются самим давлением рабочей среды а не за счет предварительного сжатия.

[soklakov 1 475]

1 час назад, rasta89 сказал:

Как определить ее состояние после сотни стыков? Нужно смотреть в сторону усталостного расчета?

да.

план минимум - сделать две статики: в сжатом положении и в этом выступе. весь путь гнать необязательно. елси и нать путь, то в транзиенте, но только при условии что он нужен - например, натсолько большая сокрость, что инерцией не пренеберечь, не успевает в канавку резинка распрямиться.

так вот, по двух статическим состояниям оцениваете размах напряжений, а там уже и до кривой Веллера рукой подать.

1 час назад, rasta89 сказал:

Покрутил и так и сяк в статике

добавить в результаты fatigue

[rasta89 113]

2 часа назад, soklakov сказал:

да.

план минимум - сделать две статики: в сжатом положении и в этом выступе. весь путь гнать необязательно. елси и нать путь, то в транзиенте, но только при условии что он нужен - например, натсолько большая сокрость, что инерцией не пренеберечь, не успевает в канавку резинка распрямиться.

так вот, по двух статическим состояниям оцениваете размах напряжений, а там уже и до кривой Веллера рукой подать.

добавить в результаты fatigue

скорость маленькая, 0,1 - 0,2 м/с

так, мне первоначально нужно кривую веллера забить в материал? SN-curves как я понял

дальше мы можем при помощи инструментов посмотреть результат

так мы подсчитаем один цикл для одной канавки ведь?

А если нужно подсчитать много циклов, как всю усталость сложить?

 

Надо изучить показатели Life, Damage и Equv Alt Stress и как эти результаты можно применить

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, rasta89 сказал:

так, мне первоначально нужно кривую веллера забить в материал? SN-curves как я понял

у библиотечноц стали она есть. возьмите за основу.

3 минуты назад, rasta89 сказал:

А если нужно подсчитать много циклов, как всю усталость сложить?

а в чем проблема?

3 минуты назад, rasta89 сказал:

Надо изучить показатели Life, Damage и Equv Alt Stress и как эти результаты можно применить

справку почитайте, ну и про правило Шахтера что-нибудь 

[rasta89 113]

4 минуты назад, soklakov сказал:

у библиотечноц стали она есть. возьмите за основу.

а в чем проблема?

справку почитайте, ну и про правило Шахтера что-нибудь 

по поводу кривой вопросов нет, да взять можно

справку обязательно изучу

а вот проблема в нескольких циклах...модель строить полноценную?

[soklakov 1 475]

6 минут назад, rasta89 сказал:

а вот проблема в нескольких циклах...модель строить полноценную?

 

3 часа назад, soklakov сказал:

по двух статическим состояниям оцениваете размах напряжений, а там уже и до кривой Веллера рукой подать.

тут что-нибудь понятно?

 

7 минут назад, rasta89 сказал:

модель строить полноценную?

ага, трехмерную, полную и в транзиенте.

сарказм если что.

[rasta89 113]

1 минуту назад, soklakov сказал:

 

тут что-нибудь понятно?

 

абсолютно, для одной канавки, как в модели.

также этот подход можно применить и для нескольких канавок если построить полную модель.

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, rasta89 сказал:

также этот подход можно применить и для нескольких канавок если построить полную модель.

да не надо никакую полную модель строить.

один цикл - одна канавка. следующая канвака - такой же цикл. не нужно его считать, он уже посчитан, он такой же.

[rasta89 113]

1 минуту назад, soklakov сказал:

да не надо никакую полную модель строить.

один цикл - одна канавка. следующая канвака - такой же цикл. не нужно его считать, он уже посчитан, он такой же.

тогда достаточно задать количество циклов

[soklakov 1 475]

Только что, rasta89 сказал:

тогда достаточно задать количество циклов

его надо найти, вообще-то. (параметр life)

ну или да, задать 100 циклов и найти дамаг, сравнить с единицей. 

смотрю на ваш ник который раз... если как обычно 89 - год рождения, то предложить посидеть на парах сопромата, пожалуй, уже никак. остается смотреть на остальную часть ника и предлагать чуть меньше смолить. или хотя бы разделять это по времени с расчетами.

[rasta89 113]

3 минуты назад, soklakov сказал:

его надо найти, вообще-то. (параметр life)

ну или да, задать 100 циклов и найти дамаг, сравнить с единицей. 

смотрю на ваш ник который раз... если как обычно 89 - год рождения, то предложить посидеть на парах сопромата, пожалуй, уже никак. остается смотреть на остальную часть ника и предлагать чуть меньше смолить. или хотя бы разделять это по времени с расчетами.

я не смолю и да, в универе в свое время не учили расчеты, другое направление

расчеты это как бы хобби, очень интересно решать такие задачи, сильно не ругайтесь

[soklakov 1 475]

12 минут назад, rasta89 сказал:

очень интересно решать такие задачи

удачи)

и успехов!

[rasta89 113]

3 минуты назад, soklakov сказал:

удачи)

Ну, подход я понял, направление есть, попробую потестю, спасибо

[rasta89 113]

Простите, что-то не могу пазл сложить из двух статич расчетов.

Когда резинка зашла в трубу и сжалась, второй когда резинка вдавилась в канавку. Это два расчета, не связанных между собой?  Может быть один статич расчет- небольшой путь, вошла в трубу, сжалась, дошла до канавки там вдавилась в нее и вышла из нее - это один цикл, на протяжении которого можно увидеть когда было макс напряжение и т д.

Или два расчета предполагалось что первый, когда резина просто вошла в трубу и сжалась, для информации и сравнения?

[karachun 2 038]

@rasta89 Обычно для циклики нужен размах напряжений или отн. деформаций. Предварительно растянули образец до 50 МПа и дальше циклически нагружаем до 100 МПа. Размах будет 100-50 а не 100-0.

Если предполагается что уплотнение засунули в трубу и дальше шуруют им то размах будет между положением в трубе и положением в канавке. Средние напряжения тоже влияют на результат но не так сильно (сама кривая смещается), решает именно размах.

 

Вот скину статью, там на английском но зато сжато про все.

https://community.sw.siemens.com/s/article/what-is-a-sn-curve

Т.е. два статических расчета: положение в трубе и положение в канавке дают исчерпывающую информацию.

Изменено 16 сентября 2021 пользователем karachun

[rasta89 113]

6 часов назад, karachun сказал:

@rasta89 Обычно для циклики нужен размах напряжений или отн. деформаций. Предварительно растянули образец до 50 МПа и дальше циклически нагружаем до 100 МПа. Размах будет 100-50 а не 100-0.

Если предполагается что уплотнение засунули в трубу и дальше шуруют им то размах будет между положением в трубе и положением в канавке. Средние напряжения тоже влияют на результат но не так сильно (сама кривая смещается), решает именно размах.

 

Вот скину статью, там на английском но зато сжато про все.

https://community.sw.siemens.com/s/article/what-is-a-sn-curve

Т.е. два статических расчета: положение в трубе и положение в канавке дают исчерпывающую информацию.

я логику понимаю, я что-то не могу найти связь в самой программе ansys, как два расчета связать

[rasta89 113]

я может быть просто торможу опять

начну с тупых вопросов

нужно сразу резинку внутри считать, или в обоих случаях ее довести до нужного места?

это два разных, не связанных расчета, две ветки, или чем их нужно связать?

[rasta89 113]

3 часа назад, rasta89 сказал:

я может быть просто торможу опять

начну с тупых вопросов

нужно сразу резинку внутри считать, или в обоих случаях ее довести до нужного места?

это два разных, не связанных расчета, две ветки, или чем их нужно связать?

 

с этим разобрался, тупанул.

 

Почитал, посмотрел. Вроде разобрался.

Не понятно вот что, у нас два параллельных расчета, две ветки. Они не связаны друг с другом, разве что моделью.

Разницу в расчетах в них как сравнивать? Понятно что просто сжатие и сжатие + канавка это два разных результата.

Изменено 16 сентября 2021 пользователем rasta89