Контакты frictional выдают ошибку при статичесом расчете

[rasta89 113]

Всем привет.

Предлагаю к рассмотрению мою проблему с контактами.

Задача такая, есть устройство с резиной внутри трубы, резина (3 шт, с кольцами между) сжимается под давлением и заполняет межтрубное пространство, цель - увидеть как деформируется резина, в идеале как она затекает в пространстве между трубами. Решил начать статического расчета, заданы фиксации, между резиной и кольцами задано frictional контакты, с одной стороны на набор резинок давит усилие. Резине задан свой материал.

 

труба зафиксирована с двух сторон

нижний конус зафиксирован чтобы резина с кольцами не ушли вниз

верхний конус, резина и кольца между резинками -frictional

труба в которой все это стоит зафиксирована с двух сторон

 

сначала была ошибка контакта, пришлось трубу внешнюю и внутреннюю соединить выдавленным скетчем

 

теперь ошибка решателя, и ругается на контакты, посоветуйте как лучше подойти к этой задаче в статическом расчете, статическим расчетом не отделаться?

выложил проект, если кому интересно посмотрите

https://disk.yandex.ru/d/kWW0uScLdYysuA

[karachun 2 038]

5 минут назад, rasta89 сказал:

что имеется в виду?

Процедуру подбора коэффициентов. Как например показано здесь. Может я преувеличил когда сказал что это модуль.
https://www.youtube.com/watch?v=K0rIwPEi0mg

 

6 минут назад, rasta89 сказал:

перемещения и деформации

Перемещения и относительные деформации.

[rasta89 113]

9 часов назад, karachun сказал:

Процедуру подбора коэффициентов. Как например показано здесь. Может я преувеличил когда сказал что это модуль.
https://www.youtube.com/watch?v=K0rIwPEi0mg

 

Перемещения и относительные деформации.

Блин! Конечно! Вы совершенно правы! Совсем об этом забыл.

Единственное что только у меня нет двухосных данных и сдига, только одноосные. Ну, буду думать. Спасибо.

Изменено 11 января 2022 пользователем rasta89

[rasta89 113]

20.08.2021 в 02:31, Jesse сказал:

Небольшое взаимопроникновение сеток нормально явление, не? Лечится плотной сеткой как правило (или другим контактным алгоритмом)

Читал доклад какого-то спеца, тоже об этом писал, что это нормально. Но нужно стремиться этого избегать

 

 

В общем собрал я модель резины по испытаниям что мне дал поставщик, Neo-hookean + Curve Fitting, но увы только одноосное испытание.

И что я имею в итоге, хорошо тянется и толком не сжимается.

Буду просить испытать на сжатие, куда деваться.

На форуме писали что можно использовать biaxial test data, использовать их как на сжатие, попробуем если дадут данные.

Это действительно вопрос, если получить данные на сжатие, как их посадить в систему?

Изменено 18 января 2022 пользователем rasta89

[AlexKaz 1 822]

11 часов назад, rasta89 сказал:

хорошо тянется и толком не сжимается.

Что-то здесь не то. Вы простой тестовый кубик сжимали? Если сжимали в закрытом объёме, то ничего сжиматься и не должно, т.к. v~0.5.

Изменено 19 января 2022 пользователем AlexKaz

[rasta89 113]

Да, конечно, кубик и цилиндрик растягивал и сжимал не в закрытом обьеме

Цилиндр 5х5, растяжение 5, сжатие 2,5 мм

 

кубик 5.5, растяжение 5 , сжатие 2,5

[Jesse 958]

@rasta89 наверно в статике без ограничений сжимали/тянули. Почему бы симметрию не использовать здесь?!

[rasta89 113]

25 минут назад, Jesse сказал:

@rasta89 наверно в статике без ограничений сжимали/тянули. Почему бы симметрию не использовать здесь?!

Да, без ограничений

25 минут назад, Jesse сказал:

Почему бы симметрию не использовать здесь?!

У меня же тут нет контактов, или что вы имеете в виду?

[soklakov 1 475]

18.01.2022 в 20:26, rasta89 сказал:

Neo-hookean + Curve Fitting, ...

И что я имею в итоге, хорошо тянется и толком не сжимается.

так и должно быть

19.01.2022 в 07:32, AlexKaz сказал:

Что-то здесь не то.

[rasta89 113]

@soklakov  дадите рекомендации?

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, rasta89 сказал:

дадите рекомендации?

какие? все нормально ж.

[rasta89 113]

3 минуты назад, soklakov сказал:

какие? все нормально ж.

а, т.е. результат что у меня на скринах это нормально имеете в виду?

в общем одноосного испытания думаю мало, по факту эта резина сжимается под прессом чуть ли не в лепешку, и ей хоть бы хны, а на оборудовании где она работает сжатие более 50%, я бы даже сказал не менее 50%

[soklakov 1 475]

Только что, rasta89 сказал:

а, т.е. результат что у меня на скринах это нормально имеете в виду?

да, резина так и работает - тянется лучше, чем сжимается (речь про жесткость). и "неогук" одолевает это моделировать. лук эт зе пикча!

там оно онечно не до конца все подисано, но вправо-вверх - это растяжения, а влево-вниз, там где напряжения отрицательны - сжатие. видно, что жесткость разная?

там вон даже константы модели подписаны. можете свериться, но вообще это первая попавшаяся картинка из поиска. найдется и получше.

4 минуты назад, rasta89 сказал:

в общем одноосного испытания думаю мало,

возможно. но пока показаний к этому нет.

5 минут назад, rasta89 сказал:

по факту эта резина сжимается под прессом чуть ли не в лепешку, и ей хоть бы хны, а на оборудовании где она работает сжатие более 50%, я бы даже сказал не менее 50%

ну и что?

[rasta89 113]

20 минут назад, soklakov сказал:

ну и что?

Ну так я бы хотел чтобы и в расчете так же было, иначе же он тормозит с ошибкой

22 минуты назад, soklakov сказал:

видно, что жесткость разная?

Да видно, я тоже думал над этим, смотрел графики, пытался подбить кстати искусственно, но тоже сомнительно, не выходило, сейчас уже по данным от поставщика забил резину

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, rasta89 сказал:

у так я бы хотел чтобы и в расчете так же было, иначе же он тормозит с ошибкой

дайте скользить на торцах.

и симметрию поюзайте, как Джесси советовал

ежики в углах ни на что не намекают?

[rasta89 113]

17 минут назад, soklakov сказал:

дайте скользить на торцах.

и симметрию поюзайте, как Джесси советовал

Потестю отпишусь, спасибо

Секунду, мы говорим об инструменте циклической симметрии? Это на этапе пока делаем расчет секции от цилиндра или кубика, а если будет целый цилиндр?

[soklakov 1 475]

24 минуты назад, rasta89 сказал:

Секунду, мы говорим об инструменте циклической симметрии?

нет. просто две плоскости симметрии

25 минут назад, rasta89 сказал:

а если будет целый цилиндр?

симметрия посто для экономии ресурсов, и чтобы не улетало, когда торцы отпустите. главное - за торцы не держать. следующим шагом можно модель материала усложнять, Огдена взять какого-нибудь.

но прям на лепешку лучше не рассчитывать.

[karachun 2 038]

2 часа назад, soklakov сказал:

нет. просто две плоскости симметрии

Можно даже три, чтоб осталась 1/8 часть модели

[rasta89 113]

Мужики, хоть смейся хоть плачь, не смог я сделать расчет с симметрией.

Я ранее ее не делал, в туториалах инфы особо нет.

Я так понимаю у нас два варианта симметрии, через дизайн модельер, и через механикл, нам собственно нужно второе. Мне нужны грани, которые находятся в плоскости симметрии, нужно задать нормаль к плоскости симметрии, но у меня не вышло. Попробовал MAPDLом, задачей DSYM, ошибки.

Подскажите как сделать?

 

Но ещё я так подумал, можно попробовать вот что, в дисплесменте я приложу normal to к одной стороне резины, а как закрепить вторую сторону? Тем же дисплейсметном, и задать все по нулям не пойдет. Возможно это поможет убрать на уголках ёжики, и резина сожмется.

[karachun 2 038]

14 минут назад, rasta89 сказал:

Попробовал MAPDLом, задачей DSYM

Я в такие дебри и не заходил. Я только знаю что в механикал (то есть не в черном экране) есть закрепление под названием sliding support. По крайней мере слово sliding там должно быть. И вот это и работает как плоскость симметрии. Узлы скользят в плоскости.

Изменено 26 января 2022 пользователем karachun

[rasta89 113]

19 минут назад, karachun сказал:

Я в такие дебри и не заходил. Я только знаю что в механикал (то есть не в черном экране) есть закрепление под названием sliding support. По крайней мере слово sliding там должно быть. И вот это и работает как плоскость симметрии. Узлы скользят в плоскости.

Блин, в явном виде слайдинг саппорта нет, может в новых версиях его засунули куда или по другому позиционируют