Контакты frictional выдают ошибку при статичесом расчете

[rasta89 113]

Всем привет.

Предлагаю к рассмотрению мою проблему с контактами.

Задача такая, есть устройство с резиной внутри трубы, резина (3 шт, с кольцами между) сжимается под давлением и заполняет межтрубное пространство, цель - увидеть как деформируется резина, в идеале как она затекает в пространстве между трубами. Решил начать статического расчета, заданы фиксации, между резиной и кольцами задано frictional контакты, с одной стороны на набор резинок давит усилие. Резине задан свой материал.

 

труба зафиксирована с двух сторон

нижний конус зафиксирован чтобы резина с кольцами не ушли вниз

верхний конус, резина и кольца между резинками -frictional

труба в которой все это стоит зафиксирована с двух сторон

 

сначала была ошибка контакта, пришлось трубу внешнюю и внутреннюю соединить выдавленным скетчем

 

теперь ошибка решателя, и ругается на контакты, посоветуйте как лучше подойти к этой задаче в статическом расчете, статическим расчетом не отделаться?

выложил проект, если кому интересно посмотрите

https://disk.yandex.ru/d/kWW0uScLdYysuA

[Jesse 979]

49 минут назад, soklakov сказал:

вопрос совсем о другом был. моделировать не проблема. проблема поверить в решение. нужны промежуточные шаги для сверки.

сложна

[soklakov 1 485]

27.01.2022 в 22:34, piden сказал:

Пока один кусок торта стакана нежится в излучении и фазоморфирует, другие напряжены и сражаются с гравитацией за всех?

ага:

27.01.2022 в 18:42, soklakov сказал:

В десерте надо подобрать такой температурный режим во времени и пространстве, чтобы кристобилат успел вырасти, а стакан не стек вниз.

 

27.01.2022 в 19:10, piden сказал:

Предлагаю в условиях микрогравитации на орбите стакан закалять.

к слову... после "закалки" ему не светит остывание ниже 1000 С, а то потрескается из-за разности ктр кристобалита и стекла. так что возврат с орбиты так себе операция.

следующим предложением должно быть: так надо весь стакан в кристобалит переделать, но это уже не слишком рентабельно. собстно, как и возить на орбиту и обратно.

можно было бы даже без орбиты весь стакан кристобалитным делать... долго просто, недели и месяцы.

а надо быстро, часы и дни. время - деньги.

27.01.2022 в 23:15, Jesse сказал:

сложна

ну... у меня даже для осесимметрии аналитика есть, полученная студентом питерского политеха. эпическая сага про штурм Лиувиля с функциями Крылова. тут ключевое слово "студентом", четырехэтажные интегралы хоть и красиво, но некоторые повороты сюжета вызывают сомнения, а переделывать лень.

[rasta89 113]

В общем провел испытания резины.

Проверифицировал ранее созданную резину по НеоХукеану с результатами, пришлось подогнать  модули сдвига и несжимаемости. Все работает.

Изучил APDL команды, что были в тутореале касательно Fluid Pressure Penetration.

Все работает, но, есть вопрос, я писал его в теме Карачуна, может быть у него пока нет времени ответить:

Цитата

 

Подскажите пожалуйста, возможно ли подать давление последовательно? Сейчас давление давит параллельно сжатию резины между плоскостями. Если будет сильное давление резину выдавит, не успев прижать. Может быть подать давление после сжатия?

Какая это будет команда apdl, если это возможно?

 

 

[karachun 2 038]

14 часов назад, rasta89 сказал:

может быть у него пока нет времени ответить:

 

14 часов назад, rasta89 сказал:

Какая это будет команда apdl, если это возможно?

Нет, я АПДЛ ом не владею, даже те команды что я тогда, в 2017 году писал в тестовом расчете я их тоже забыл.

Но что я помню - у меня в модели нагрузки прикладывались последовательно, вроде в теме есть какой-то архив с примером, посмотрите в нем.

 

Вон же, в первом сообщении от @piden есть архив. Скорее всего там нагрузки приложены последовательно.

Изменено 14 марта 2022 пользователем karachun

[Flint_ru 61]

14 часов назад, rasta89 сказал:

Подскажите пожалуйста, возможно ли подать давление последовательно? Сейчас давление давит параллельно сжатию резины между плоскостями. Если будет сильное давление резину выдавит, не успев прижать. Может быть подать давление после сжатия?

Какая это будет команда apdl, если это возможно?

В Solution первый шаг - сжатие, второй шаг - приложить давление не устроит? Проблема в определении геометрической поверхности после сжатия?

[rasta89 113]

1 час назад, karachun сказал:

Вон же, в первом сообщении от @piden есть архив. Скорее всего там нагрузки приложены последовательно.

Я их давненько смотрел, видимо что-то упустил, из ще раз гляну, спасибо

 

1 час назад, Flint_ru сказал:

В Solution первый шаг - сжатие, второй шаг - приложить давление не устроит? Проблема в определении геометрической поверхности после сжатия?

В определении поверхности проблем нет, именно в последовательности, при большом давлении резинка устремляется из под сжатия, это ладно в примере ещё буртик есть, если его не будет считай пропало. Хочу сначала прижать, а потом подать давление, как это и происходит в реале

[karachun 2 038]

Вот, ссылку еще приложу.

https://cccp3d.ru/topic/86970-решение-контактной-задачи-с-fluid-pressure-penetration-в-воркбенче/

[rasta89 113]

19 часов назад, karachun сказал:

Вот, ссылку еще приложу.

https://cccp3d.ru/topic/86970-решение-контактной-задачи-с-fluid-pressure-penetration-в-воркбенче/

Yes! Win!

Достигается при помощи таймстепов, задаём на каком степе давить.

Отлично, спасибо.

[rasta89 113]

15.03.2022 в 11:01, rasta89 сказал:

Yes! Win!

Достигается при помощи таймстепов, задаём на каком степе давить.

Отлично, спасибо.

перешел на реальную модель, задача в плоской постановке

расчет тормозит из-за дестройта, на сетке выскакивают ежики

 

на скрине сетка тетры 0,5мм, ранее тестил на гексах, там еще хуже обстоят дела

 

Контакт

также и на adjust for touch тестил, то же самое

50 шагов, 20/10/100 подшагов

 

NLAD на моей моей модели не работает по причине:

Nonlinear Adaptive Region with mesh criterion cannot be used in combination with high order elements in 2D analysis.

 

Сетку мельчил, шаги и подшаги дробил. В это месте излом хоть убей, подскажите профи, какие еще варианты?

[karachun 2 038]

2 часа назад, rasta89 сказал:

NLAD на моей моей модели не работает по причине:

Nonlinear Adaptive Region with mesh criterion cannot be used in combination with high order elements in 2D analysis.

Возьмите линейные элементы.

Можете сетку сделать меньше чтобы компенсировать отсутствие средних узлов.

[rasta89 113]

19.03.2022 в 23:59, karachun сказал:

Возьмите линейные элементы.

Можете сетку сделать меньше чтобы компенсировать отсутствие средних узлов.

Стало намного лучше.

Но все равно были изломы. В итоге дошло до того, сетку измельчил до 0,2 мм и до 0,1 на границе, по контуру резины.

Получил букет ошибок

 

проникновения контактов:

буду дальше разбираться

Изменено 21 марта 2022 пользователем rasta89

[karachun 2 038]

7 минут назад, rasta89 сказал:

проникновения контактов:

Если используется алгоритм контакта со штрафом (Penalty Method) то без некоторого взаимного проникновения поверхностей не обойтись. У контакта есть некая жесткости и поверхности могут и должны проникать друг в друга.

 

Я бы не придавал этому значения. Похоже что все работает как надо.

[rasta89 113]

5 минут назад, karachun сказал:

Я бы не придавал этому значения. Похоже что все работает как надо.

Я тоже так подумал, проникновение незначительное, и непохоже что это вызвало ошибку. Тем не менее целый букет

[ДОБРЯК 615]

17 минут назад, karachun сказал:

У контакта есть некая жесткости и поверхности могут и должны проникать друг в друга.

Жесткость определяет пятно контакта. Но проникать  поверхности друг в друга не могут. Это противоречит здравому смыслу.

[rasta89 113]

Дл теста раздробил сетку до 0.2 мм, контакт справа 0.1 мм, снизу 0.025 мм

Получилось хуже чем было, ранее изломов не было

Справа она вновь вдавилась сквозь стенку перегородки а снизу излом

Изменено 22 марта 2022 пользователем rasta89

[rasta89 113]

 

ни мельчение сетки ни NLAD что-то не могут обработать эти места

[rasta89 113]

В общем с контактами проблемы решены, в местах соприкосновения больше нет ежиков, все работает как надо.

Единственное не обрабатываемое место, которое ничто не берет это низ резины, когда она сжимается дугой, низ дуги рисует такие кракозябры

[rasta89 113]

13 часов назад, rasta89 сказал:

В общем с контактами проблемы решены, в местах соприкосновения больше нет ежиков, все работает как надо.

Единственное не обрабатываемое место, которое ничто не берет это низ резины, когда она сжимается дугой, низ дуги рисует такие кракозябры

Я похоже тут блог веду))

 

В общем все работает как надо, но не ремешит, по крайней мере на графиках я не наблюдаю поинтов смены сетки, но и при вкл выкл nlad результат одинаковый.

В настройках nlad выставлял и градусы, и частоту проверки, не работает.

Подумаю об использовании некоторых команд apdl для этой проблемы. Больше мыслей пока нет.

[Jesse 979]

1 час назад, rasta89 сказал:

Я похоже тут блог веду

скорее комикс..))

[ak762 323]

2 hours ago, Jesse said:

скорее комикс..))

 

16 hours ago, rasta89 said:

В общем с контактами проблемы решены, в местах соприкосновения больше нет ежиков, все работает как надо

а в чем проблема была?