Перейти к публикации

Контакты frictional выдают ошибку при статичесом расчете


Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Предлагаю к рассмотрению мою проблему с контактами.

Задача такая, есть устройство с резиной внутри трубы, резина (3 шт, с кольцами между) сжимается под давлением и заполняет межтрубное пространство, цель - увидеть как деформируется резина, в идеале как она затекает в пространстве между трубами. Решил начать статического расчета, заданы фиксации, между резиной и кольцами задано frictional контакты, с одной стороны на набор резинок давит усилие. Резине задан свой материал.

Пакер111.PNGпакер333.PNG

пауекр333.PNG

 

изображение.png

труба зафиксирована с двух сторон

нижний конус зафиксирован чтобы резина с кольцами не ушли вниз

верхний конус, резина и кольца между резинками -frictional

труба в которой все это стоит зафиксирована с двух сторон

 

сначала была ошибка контакта, пришлось трубу внешнюю и внутреннюю соединить выдавленным скетчем

изображение.png

 

теперь ошибка решателя, и ругается на контакты, посоветуйте как лучше подойти к этой задаче в статическом расчете, статическим расчетом не отделаться?

выложил проект, если кому интересно посмотрите

https://disk.yandex.ru/d/kWW0uScLdYysuA

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 месяцев спустя...


UnPinned posts
49 минут назад, soklakov сказал:

вопрос совсем о другом был. моделировать не проблема. проблема поверить в решение. нужны промежуточные шаги для сверки.

сложна

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27.01.2022 в 22:34, piden сказал:

Пока один кусок торта стакана нежится в излучении и фазоморфирует, другие напряжены и сражаются с гравитацией за всех?

ага:

27.01.2022 в 18:42, soklakov сказал:

В десерте надо подобрать такой температурный режим во времени и пространстве, чтобы кристобилат успел вырасти, а стакан не стек вниз.

 

27.01.2022 в 19:10, piden сказал:

Предлагаю в условиях микрогравитации на орбите стакан закалять.

к слову... после "закалки" ему не светит остывание ниже 1000 С, а то потрескается из-за разности ктр кристобалита и стекла. так что возврат с орбиты так себе операция.

следующим предложением должно быть: так надо весь стакан в кристобалит переделать, но это уже не слишком рентабельно. собстно, как и возить на орбиту и обратно.

можно было бы даже без орбиты весь стакан кристобалитным делать... долго просто, недели и месяцы.

а надо быстро, часы и дни. время - деньги.

27.01.2022 в 23:15, Jesse сказал:

сложна

ну... у меня даже для осесимметрии аналитика есть, полученная студентом питерского политеха. эпическая сага про штурм Лиувиля с функциями Крылова. тут ключевое слово "студентом", четырехэтажные интегралы хоть и красиво, но некоторые повороты сюжета вызывают сомнения, а переделывать лень.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

В общем провел испытания резины.

Проверифицировал ранее созданную резину по НеоХукеану с результатами, пришлось подогнать  модули сдвига и несжимаемости. Все работает.

Изучил APDL команды, что были в тутореале касательно Fluid Pressure Penetration.

Все работает, но, есть вопрос, я писал его в теме Карачуна, может быть у него пока нет времени ответить:

Цитата

 

Подскажите пожалуйста, возможно ли подать давление последовательно? Сейчас давление давит параллельно сжатию резины между плоскостями. Если будет сильное давление резину выдавит, не успев прижать. Может быть подать давление после сжатия?

Какая это будет команда apdl, если это возможно?

 

 

ub.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, rasta89 сказал:

может быть у него пока нет времени ответить:

 

14 часов назад, rasta89 сказал:

Какая это будет команда apdl, если это возможно?

Нет, я АПДЛ ом не владею, даже те команды что я тогда, в 2017 году писал в тестовом расчете я их тоже забыл.

Но что я помню - у меня в модели нагрузки прикладывались последовательно, вроде в теме есть какой-то архив с примером, посмотрите в нем.

 

Вон же, в первом сообщении от @piden есть архив. Скорее всего там нагрузки приложены последовательно.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, rasta89 сказал:

Подскажите пожалуйста, возможно ли подать давление последовательно? Сейчас давление давит параллельно сжатию резины между плоскостями. Если будет сильное давление резину выдавит, не успев прижать. Может быть подать давление после сжатия?

Какая это будет команда apdl, если это возможно?

В Solution первый шаг - сжатие, второй шаг - приложить давление не устроит? Проблема в определении геометрической поверхности после сжатия?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Вон же, в первом сообщении от @piden есть архив. Скорее всего там нагрузки приложены последовательно.

Я их давненько смотрел, видимо что-то упустил, из ще раз гляну, спасибо

 

1 час назад, Flint_ru сказал:

В Solution первый шаг - сжатие, второй шаг - приложить давление не устроит? Проблема в определении геометрической поверхности после сжатия?

В определении поверхности проблем нет, именно в последовательности, при большом давлении резинка устремляется из под сжатия, это ладно в примере ещё буртик есть, если его не будет считай пропало. Хочу сначала прижать, а потом подать давление, как это и происходит в реале

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, karachun сказал:

Yes! Win!

Достигается при помощи таймстепов, задаём на каком степе давить.

Отлично, спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15.03.2022 в 11:01, rasta89 сказал:

Yes! Win!

Достигается при помощи таймстепов, задаём на каком степе давить.

Отлично, спасибо.

перешел на реальную модель, задача в плоской постановке

расчет тормозит из-за дестройта, на сетке выскакивают ежики

 

на скрине сетка тетры 0,5мм, ранее тестил на гексах, там еще хуже обстоят дела

333.PNG

 

Контакт

изображение.png

также и на adjust for touch тестил, то же самое

50 шагов, 20/10/100 подшагов

 

NLAD на моей моей модели не работает по причине:

Nonlinear Adaptive Region with mesh criterion cannot be used in combination with high order elements in 2D analysis.

 

Сетку мельчил, шаги и подшаги дробил. В это месте излом хоть убей, подскажите профи, какие еще варианты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, rasta89 сказал:

NLAD на моей моей модели не работает по причине:

Nonlinear Adaptive Region with mesh criterion cannot be used in combination with high order elements in 2D analysis.

Возьмите линейные элементы.

Можете сетку сделать меньше чтобы компенсировать отсутствие средних узлов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.03.2022 в 23:59, karachun сказал:

Возьмите линейные элементы.

Можете сетку сделать меньше чтобы компенсировать отсутствие средних узлов.

Стало намного лучше.

Но все равно были изломы. В итоге дошло до того, сетку измельчил до 0,2 мм и до 0,1 на границе, по контуру резины.

Получил букет ошибок

errorss.PNG

 

проникновения контактов:

verh_0,1 на границах, 0,2 на центре и снизу 0,025.PNG

буду дальше разбираться

Изменено пользователем rasta89
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, rasta89 сказал:

проникновения контактов:

Если используется алгоритм контакта со штрафом (Penalty Method) то без некоторого взаимного проникновения поверхностей не обойтись. У контакта есть некая жесткости и поверхности могут и должны проникать друг в друга.

 

Я бы не придавал этому значения. Похоже что все работает как надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, karachun сказал:

Я бы не придавал этому значения. Похоже что все работает как надо.

Я тоже так подумал, проникновение незначительное, и непохоже что это вызвало ошибку. Тем не менее целый букет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, karachun сказал:

У контакта есть некая жесткости и поверхности могут и должны проникать друг в друга.

Жесткость определяет пятно контакта. Но проникать  поверхности друг в друга не могут. Это противоречит здравому смыслу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дл теста раздробил сетку до 0.2 мм, контакт справа 0.1 мм, снизу 0.025 мм

Получилось хуже чем было, ранее изломов не было

rubb_err2.PNG

Справа она вновь вдавилась сквозь стенку перегородки а снизу излом

Изменено пользователем rasta89
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем с контактами проблемы решены, в местах соприкосновения больше нет ежиков, все работает как надо.

Единственное не обрабатываемое место, которое ничто не берет это низ резины, когда она сжимается дугой, низ дуги рисует такие кракозябры

err_rub.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, rasta89 сказал:

В общем с контактами проблемы решены, в местах соприкосновения больше нет ежиков, все работает как надо.

Единственное не обрабатываемое место, которое ничто не берет это низ резины, когда она сжимается дугой, низ дуги рисует такие кракозябры

err_rub.PNG

Я похоже тут блог веду))

 

В общем все работает как надо, но не ремешит, по крайней мере на графиках я не наблюдаю поинтов смены сетки, но и при вкл выкл nlad результат одинаковый.

В настройках nlad выставлял и градусы, и частоту проверки, не работает.

Подумаю об использовании некоторых команд apdl для этой проблемы. Больше мыслей пока нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Jesse said:

скорее комикс..))

 

16 hours ago, rasta89 said:

В общем с контактами проблемы решены, в местах соприкосновения больше нет ежиков, все работает как надо

а в чем проблема была?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...