Перейти к публикации

Контакты frictional выдают ошибку при статичесом расчете


Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Предлагаю к рассмотрению мою проблему с контактами.

Задача такая, есть устройство с резиной внутри трубы, резина (3 шт, с кольцами между) сжимается под давлением и заполняет межтрубное пространство, цель - увидеть как деформируется резина, в идеале как она затекает в пространстве между трубами. Решил начать статического расчета, заданы фиксации, между резиной и кольцами задано frictional контакты, с одной стороны на набор резинок давит усилие. Резине задан свой материал.

Пакер111.PNGпакер333.PNG

пауекр333.PNG

 

изображение.png

труба зафиксирована с двух сторон

нижний конус зафиксирован чтобы резина с кольцами не ушли вниз

верхний конус, резина и кольца между резинками -frictional

труба в которой все это стоит зафиксирована с двух сторон

 

сначала была ошибка контакта, пришлось трубу внешнюю и внутреннюю соединить выдавленным скетчем

изображение.png

 

теперь ошибка решателя, и ругается на контакты, посоветуйте как лучше подойти к этой задаче в статическом расчете, статическим расчетом не отделаться?

выложил проект, если кому интересно посмотрите

https://disk.yandex.ru/d/kWW0uScLdYysuA

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 месяца спустя...


UnPinned posts
5 минут назад, rasta89 сказал:

что имеется в виду?

Процедуру подбора коэффициентов. Как например показано здесь. Может я преувеличил когда сказал что это модуль.
https://www.youtube.com/watch?v=K0rIwPEi0mg

 

6 минут назад, rasta89 сказал:

перемещения и деформации

Перемещения и относительные деформации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, karachun сказал:

Процедуру подбора коэффициентов. Как например показано здесь. Может я преувеличил когда сказал что это модуль.
https://www.youtube.com/watch?v=K0rIwPEi0mg

 

Перемещения и относительные деформации.

Блин! Конечно! Вы совершенно правы! Совсем об этом забыл.

Единственное что только у меня нет двухосных данных и сдига, только одноосные. Ну, буду думать. Спасибо.

Изменено пользователем rasta89
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.08.2021 в 02:31, Jesse сказал:

Небольшое взаимопроникновение сеток нормально явление, не? Лечится плотной сеткой как правило (или другим контактным алгоритмом)

Читал доклад какого-то спеца, тоже об этом писал, что это нормально. Но нужно стремиться этого избегать

 

 

В общем собрал я модель резины по испытаниям что мне дал поставщик, Neo-hookean + Curve Fitting, но увы только одноосное испытание.

И что я имею в итоге, хорошо тянется и толком не сжимается.

Буду просить испытать на сжатие, куда деваться.

На форуме писали что можно использовать biaxial test data, использовать их как на сжатие, попробуем если дадут данные.

Это действительно вопрос, если получить данные на сжатие, как их посадить в систему?

Изменено пользователем rasta89
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, rasta89 сказал:

хорошо тянется и толком не сжимается.

Что-то здесь не то. Вы простой тестовый кубик сжимали? Если сжимали в закрытом объёме, то ничего сжиматься и не должно, т.к. v~0.5.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, конечно, кубик и цилиндрик растягивал и сжимал не в закрытом обьеме

Цилиндр 5х5, растяжение 5, сжатие 2,5 мм

деформация при перемещ2,5мм круг.PNGцилиндр 5х5..PNG

 

кубик 5.5, растяжение 5 , сжатие 2,5

Сжатие на2,5 мм кубик.PNGкубик.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@rasta89 наверно в статике без ограничений сжимали/тянули. Почему бы симметрию не использовать здесь?!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Jesse сказал:

@rasta89 наверно в статике без ограничений сжимали/тянули. Почему бы симметрию не использовать здесь?!

Да, без ограничений

25 минут назад, Jesse сказал:

Почему бы симметрию не использовать здесь?!

У меня же тут нет контактов, или что вы имеете в виду?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.01.2022 в 20:26, rasta89 сказал:

Neo-hookean + Curve Fitting, ...

И что я имею в итоге, хорошо тянется и толком не сжимается.

так и должно быть

19.01.2022 в 07:32, AlexKaz сказал:

Что-то здесь не то.

700px-CompNeoHookBiax.svg.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

какие? все нормально ж.

а, т.е. результат что у меня на скринах это нормально имеете в виду?

в общем одноосного испытания думаю мало, по факту эта резина сжимается под прессом чуть ли не в лепешку, и ей хоть бы хны, а на оборудовании где она работает сжатие более 50%, я бы даже сказал не менее 50%

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, rasta89 сказал:

а, т.е. результат что у меня на скринах это нормально имеете в виду?

да, резина так и работает - тянется лучше, чем сжимается (речь про жесткость). и "неогук" одолевает это моделировать. лук эт зе пикча!

там оно онечно не до конца все подисано, но вправо-вверх - это растяжения, а влево-вниз, там где напряжения отрицательны - сжатие. видно, что жесткость разная?

там вон даже константы модели подписаны. можете свериться, но вообще это первая попавшаяся картинка из поиска. найдется и получше.

4 минуты назад, rasta89 сказал:

в общем одноосного испытания думаю мало,

возможно. но пока показаний к этому нет.

5 минут назад, rasta89 сказал:

по факту эта резина сжимается под прессом чуть ли не в лепешку, и ей хоть бы хны, а на оборудовании где она работает сжатие более 50%, я бы даже сказал не менее 50%

ну и что?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, soklakov сказал:

ну и что?

Ну так я бы хотел чтобы и в расчете так же было, иначе же он тормозит с ошибкой

22 минуты назад, soklakov сказал:

видно, что жесткость разная?

Да видно, я тоже думал над этим, смотрел графики, пытался подбить кстати искусственно, но тоже сомнительно, не выходило, сейчас уже по данным от поставщика забил резину

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, rasta89 сказал:

у так я бы хотел чтобы и в расчете так же было, иначе же он тормозит с ошибкой

дайте скользить на торцах.

и симметрию поюзайте, как Джесси советовал

Сжатие на2,5 мм кубик.PNG

ежики в углах ни на что не намекают?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, soklakov сказал:

дайте скользить на торцах.

и симметрию поюзайте, как Джесси советовал

Потестю отпишусь, спасибо

Секунду, мы говорим об инструменте циклической симметрии? Это на этапе пока делаем расчет секции от цилиндра или кубика, а если будет целый цилиндр?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, rasta89 сказал:

Секунду, мы говорим об инструменте циклической симметрии?

нет. просто две плоскости симметрии

25 минут назад, rasta89 сказал:

а если будет целый цилиндр?

симметрия посто для экономии ресурсов, и чтобы не улетало, когда торцы отпустите. главное - за торцы не держать. следующим шагом можно модель материала усложнять, Огдена взять какого-нибудь.

но прям на лепешку лучше не рассчитывать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

нет. просто две плоскости симметрии

Можно даже три, чтоб осталась 1/8 часть модели

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики, хоть смейся хоть плачь, не смог я сделать расчет с симметрией.

Я ранее ее не делал, в туториалах инфы особо нет.

Я так понимаю у нас два варианта симметрии, через дизайн модельер, и через механикл, нам собственно нужно второе. Мне нужны грани, которые находятся в плоскости симметрии, нужно задать нормаль к плоскости симметрии, но у меня не вышло. Попробовал MAPDLом, задачей DSYM, ошибки.

Подскажите как сделать?

 

Но ещё я так подумал, можно попробовать вот что, в дисплесменте я приложу normal to к одной стороне резины, а как закрепить вторую сторону? Тем же дисплейсметном, и задать все по нулям не пойдет. Возможно это поможет убрать на уголках ёжики, и резина сожмется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, rasta89 сказал:

Попробовал MAPDLом, задачей DSYM

Я в такие дебри и не заходил. Я только знаю что в механикал (то есть не в черном экране) есть закрепление под названием sliding support. По крайней мере слово sliding там должно быть. И вот это и работает как плоскость симметрии. Узлы скользят в плоскости.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, karachun сказал:

Я в такие дебри и не заходил. Я только знаю что в механикал (то есть не в черном экране) есть закрепление под названием sliding support. По крайней мере слово sliding там должно быть. И вот это и работает как плоскость симметрии. Узлы скользят в плоскости.

Блин, в явном виде слайдинг саппорта нет, может в новых версиях его засунули куда или по другому позиционируют

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
×
×
  • Создать...