Прогресс сходимости

[Кварк 135]

Нет прогресса сходимости. Как можно решить проблему? 

Можно сказать, что мы имеем неустойчивое положение в таком случае, поэтому при расчете соседние итерации сильно разнятся?  

Можно пойти тут на огрубление сетки?

[Кварк 135]

16 часов назад, Jesse сказал:

копнуть до истоков не способны..))

В данном случае это относится к Вам)

[Jesse 979]

  

9 часов назад, Кварк сказал:

Я уже сказал выше все. Кину ещё картинку. 

 

8 часов назад, Кварк сказал:

В данном случае это относится к Вам)

не позорься, аспирант

[Кварк 135]

Да, да.

[Кварк 135]

12.06.2021 в 16:23, Jesse сказал:

а можете обосновать применение данной процедуры - инерционной разгрузки?

Деталь не была закреплена.

12.06.2021 в 23:04, Jesse сказал:

что за дельта неуравновешенная? это вы где прочитали?

Ну, например, вот тута:

Как видно, при расчете посадки с натягом применяют инерционную разгрузку, чтобы уравновесить 

Цитата

1. 1. небольшая неуравновешенная сила может быть следствием численной аппроксимации

 

12.06.2021 в 23:04, Jesse сказал:

что за дельта неуравновешенная? это вы где прочитали?

Я нигде об этом не читал, но интуитивно понимал о чем речь. И был прав.

12.06.2021 в 23:04, Jesse сказал:

12.06.2021 в 16:29, Кварк сказал:

А в действительности закреплять и не надо. Это издержки численного моделирования, - как я понимаю.

гениально!

 

14.06.2021 в 20:06, karachun сказал:

Inrel используют когда силы не до конца уравновешены, Inrel их доуравновешивает, если есть гравитация. У вас же силы уже в равновесии, вам он не нужен, нужны пружинки.

Можете что-то сказать по тексту выше?

Если что: это урок по расчету горячей посадки двух колец.

[karachun 2 038]

1 час назад, Кварк сказал:

Можете что-то сказать по тексту выше?

Инрел я бы использовал если бы рассчитывал летящий самолет или судно в море, у которых сила тяжести уравновешена подъемной силой или силой Архимеда - неким распределением давления по поверхности.
Слабые пружины я использовал бы для расчета какой-то детали которой не хватает закреплений, например она лежит на столе и держится только за счет трения и в статике такая модель вылетает.

[Jesse 979]

18 часов назад, karachun сказал:

Инрел я бы использовал если бы рассчитывал летящий самолет или судно в море, у которых сила тяжести уравновешена подъемной силой или силой Архимеда -

хз.. за всё время 1-2 раза пригодилась эта штука в реальных задачах..)) как и горячая посадка
хотя быть может у меня просто задачи под эту фичи не подпадали..

[karachun 2 038]

1 час назад, Jesse сказал:

хотя быть может у меня просто задачи под эту фичи не подпадали..

Ну вот для самолетов и судов этот инструмент и задумывался. Там же суть в том что приложенные к модели известные нагрузки уравновешиваются ускорениями которые определяет сам решатель. При этом один узел все таки закрепляется но ускорения прикладываются так что в этом узле реакции получаются нулевыми.

Я не могу это обосновать как-то но мне не нравится идея использовать InRel для расчета посадки с натягом. Тем более что всегда можно использовать слабые пружины.

[Кварк 135]

10 часов назад, Jesse сказал:

29.09.2022 в 23:45, karachun сказал:

 

хз..

Так может быть нужно учить туториал, а не жамкать кнопки наугад?  

 

 

Ладно, пусть нелинейность в вашем смысле. А откуда она берётся в контакте? Именно в вашем смысле. 

 

В моём смысле нелинейность очень легко объяснима: в зоне контакта может быть зазор, материалы могут быть с разными модулями упругости. Из-за этого напряжения будут испытывать резкие скачки. 

 

 

А вы что глубоко накопали там? 

[Jesse 979]

01.10.2022 в 01:45, Кварк сказал:

В моём смысле нелинейность очень легко объяснима: в зоне контакта может быть зазор, материалы могут быть с разными модулями упругости. Из-за этого напряжения будут испытывать резкие скачки. 

пока что "резкие скачки" только в вашей голове 

Если я классическую задачу Герца возьму с двумя беск. полуцилиндрами из одинакового материала и сдавлю их без всяких зазоров, то по вашей логике это будет линейная задача?

01.10.2022 в 01:45, Кварк сказал:

А откуда она берётся в контакте?

в смысле МКЭ - матрица жёсткости не константа, а как-то зависит от перемещений нелинейным образом. Ещё говорят про переменные граничные условия.
В аналитике говорят про нелинейные дифференциальные уравнения

[Кварк 135]

33 минуты назад, Jesse сказал:

, то по вашей логике это будет линейная задача?

С какой стати это вытекает из моей картины? Я как пример нелинейности привёл пару факторов. 

35 минут назад, Jesse сказал:

в смысле МКЭ - матрица жёсткости не константа, а как-то зависит от перемещений нелинейным образом

Я же спросил откуда берётся нелинейность, а не каким математические аппаратом она описывается. Математика - отвлеченная наука. Контакт - реал ность. Какие факторы приводят к нелинейности? Не нужно про бесконечно малые, диффернцирцемость, матрицы жёсткости и прочее. 

Что касается матрицы жёсткости: она не константа только в окрестности контакта? 

[Jesse 979]

 

[karachun 2 038]

Какая-то битва двух якодзун. Как я понимаю вы оба утверждаете что контакт это нелинейное явление, и это конечно же правильно. Но при этом вы дымаете что оппонент говорит что контакт это линейное явление.

@Jesse, @Кварк похоже вы друг друга не понимаете.

[Jesse 979]

5 минут назад, karachun сказал:

Как я понимаю вы оба утверждаете что контакт это нелинейное явление, и это конечно же правильно. Но при этом вы дымаете что оппонент говорит что контакт это линейное явление.

не совсем. @Кварксвязывает нелинейность (в контакте) с разрывами функций. На все мои призывы объяснить данную связь, я получаю в ответ какую-то ахинею

[Кварк 135]

25 минут назад, Jesse сказал:

На все мои призывы объяснить данную связь, я получаю в ответ какую-то ахинею

Я не виноват, что Вы неспособны простые мысли усвоить. Была картинка, где перечислены нелинейные графики. Думал, что картинка на вас подействует лучше... Не подействала и картинка. 

На просьбу привести фактор, который приводит к нелинейности вы выдаёте математику. На замечание, что математика - это не фактор, а только язык - нормального ответа не прозвучало. 

32 минуты назад, karachun сказал:

Какая-то битва двух якодзун. Как я понимаю вы оба утверждаете что контакт это нелинейное явление, и это конечно же правильно. Но при этом вы дымаете что оппонент говорит что контакт это линейное явление.

@Jesse, @Кварк похоже вы друг друга не понимаете.

Очень простая мысль тут. Я утверждаю, что функция, которая терпит разрыв нелинейна по определению. Для меня это настолько очевидно, что я теряюсь, что тут может быть непонятно. Привожу понятие линейности. Показываю, что не подпадает под него функция с разрывом. Дальше, собственно, уже работают правила русского языка: смысл частицы или приставки "не". Но человек утверждает, что раз функция не диффернцируема в точке разрыва, значит и законы русского языка там не существуют.) 

Изменено 3 октября 2022 пользователем Кварк

[Jesse 979]

31 минуту назад, Кварк сказал:

Была картинка, где перечислены нелинейные графики. Думал, что картинка на вас подействует лучше... Не подействала и картинка. 

это нелинейные графики?

@Кварк , предлагаю обсудить ваши разрывающие мозг идеи с вашим научруком. Думаю, он оценит

К слову, по какому направлению обучаетесь ?)

[Кварк 135]

6 минут назад, Jesse сказал:

это нелинейные графики?

Да эти. Более того, все графики на этой картинке. Это следует из подписи к рисунку 

6 минут назад, Jesse сказал:

Думаю, он оценит

Обсудил.) не хотел вас расстраивать) 

Цитата

спор-то  бесполезный название линейная функция это некоторый математический жаргон

 

Изменено 3 октября 2022 пользователем Кварк

[Кварк 135]

Не могу понять, в чем у меня ошибка. Различие между формулами на рисунках в том, что на одном добавлена функция сигнум(v). И решение не получается. Может это быть из-за того, что сигнум есть существенная нелинейность (привет Джесси), и решатель не способен с ней работать и нужно ее аппроксимировать в гладкую функцию? Или у меня при записи просто банально ошибка?

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 13 октября 2022 пользователем Кварк

[Кварк 135]

@Jesse специально для Вас. https://www.ngpedia.ru/pg0865966ZhQ6Lv20003183526/

[Jesse 979]

3 часа назад, Кварк сказал:

@Jesse специально для Вас. https://www.ngpedia.ru/pg0865966ZhQ6Lv20003183526/

чтоб не вступать в очередной раз в бесполезный дискус...

Ну смотри. Ты ведь не будешь сам себя обманывать?) Ты ведь аспирант. Будущий учёный, верно?) Тебе нужно научиться копать. Подвергать сомнению каждый факт (чтоб он был не "надуманным", а опирался на что-то). Критическое мышление, все дела.
Сейчас же у тебя мышление типа "о, круто!! Разрывные функции и нелинейность связаны. Вот это да!!". И тупо начинаешь искать в сети и в книжках "подтверждение" своим домыслам. Но на самом деле тут не то чтобы нет фундамента... великая Кварк's conjecture разбивается в пыль о первое попавшееся замечание

Копать надохоть до самого начала, самых азов. Думать надо.

Ну, до этого надо дорасти..))

[Кварк 135]

13 минут назад, Jesse сказал:

чтоб не вступать в очередной раз в бесполезный дискус...

Ну смотри. Ты ведь не будешь сам себя обманывать?) Ты ведь аспирант. Будущий учёный, верно?) Тебе нужно научиться копать. Подвергать сомнению каждый факт (чтоб он был не "надуманным", а опирался на что-то). Критическое мышление, все дела.
Сейчас же у тебя мышление типа "о, круто!! Разрывные функции и нелинейность связаны. Вот это да!!". И тупо начинаешь искать в сети и в книжках "подтверждение" своим домыслам. Но на самом деле тут не то чтобы нет фундамента... великая Кварк's conjecture разбивается в пыль о первое попавшееся замечание

Копать надохоть до самого начала, самых азов. Думать надо.

Ну, до этого надо дорасти..))

Не ожидал. Ни одного довода, одно только нежелание признавать себя неправым.