Перейти к публикации

Прогресс сходимости


Рекомендованные сообщения

Нет прогресса сходимости. Как можно решить проблему? 

Можно сказать, что мы имеем неустойчивое положение в таком случае, поэтому при расчете соседние итерации сильно разнятся?  

Можно пойти тут на огрубление сетки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 месяцев спустя...


UnPinned posts

Человек считает через Ансис. Задача CFD моделирования. Верно ли указано у него, что применен МКЭ? 

 

МКЭ.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Кварк сказал:

Человек считает через Ансис. Задача CFD моделирования. Верно ли указано у него, что применен МКЭ? 

видимо да. Там гибрид мкэ с мко

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.07.2021 в 12:10, Jesse сказал:

Но в k-e исп-ют гипотезу Колмогорова, что для очень больших чисел Рейнольдса турбулентность изотропна

уже и не вспомню где смотрел связь k-e модели и гипотез Колмогорова, но допущение об изотропности тензора Рейнольдса для k-e модели, представленное здесь, 
https://en.wikipedia.org/wiki/Turbulence_kinetic_energy
по-моему, неверно.. Потому-что получается (из определения турбулентной вязкости), что тензор осреднённых скоростей деформаций (градиентов скорости потока) также должен быть изотропен.
Что точно изотропно, так это сам коэф-т турб-й вязкости, который суть скаляр. Пару книжек быстренько прошуршал, тоже ничего не нашёл.
Кто ещё подтвердит? Заодно в Вики правку сделает..))

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28.07.2021 в 18:53, Jesse сказал:

уже и не вспомню где смотрел связь k-e модели и гипотез Колмогорова, но допущение об изотропности тензора Рейнольдса для k-e модели, представленное здесь, 
https://en.wikipedia.org/wiki/Turbulence_kinetic_energy
по-моему, неверно.. Потому-что получается (из определения турбулентной вязкости), что тензор осреднённых скоростей деформаций (градиентов скорости потока) также должен быть изотропен.
Что точно изотропно, так это сам коэф-т турб-й вязкости, который суть скаляр. Пару книжек быстренько прошуршал, тоже ничего не нашёл.
Кто ещё подтвердит? Заодно в Вики правку сделает..))

Я еще далеко от этого.

Лучше вот что скажите: куда делся штрих при q при разложении в ряд? Речь идет о температурном поле, q - плотность теплового потока.

InkedСкриншот 30-07-2021 05_52_37_LI.jpg

 

По сути они приравняли плотности потока подводимого и отводимого тепла. На каком основании они это сделали? Зачем тогда вообще было их различать? Или это опечатка?

взято с 11-ой стр.

 

Гидрогазодинамика.pdf

Изменено пользователем Кварк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно сказать, что в CFD используется 

Цитата

? Или я не в ту степь думаю?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Кварк сказал:

Можно сказать, что в CFD используется

Если имеется в виду связанный тепловой расчет (когда моделируем жидкость и твердое тело через которые передается тепло) то там мы сами не задаем граничных условий. За равенство температур и тепловых потоков отвечает сам решатель.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, karachun сказал:

Если имеется в виду связанный тепловой расчет (когда моделируем жидкость и твердое тело через которые передается тепло) то там мы сами не задаем граничных условий. За равенство температур и тепловых потоков отвечает сам решатель.

я имел в виду сам принцип: решатель идет от ячейки к ячейке используя условия сопряженности. Не в тепловом расчете дело.

 

Глобально мы же задаем граничные условия: на одном конце трубы атмосфера, на другом - 1МПа?

 

 

 

 

 

@karachun Вы можете понять, что за действия сделали с плотностью теплового потока на 11 стр?

Изменено пользователем Кварк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Кварк сказал:

Вы можете понять, что за действия сделали с плотностью теплового потока на 11 стр?

Может быть тут вся загвоздка в том, что функция является непрерывной, т.е. не терпит разрывов, и поэтому на отрезке стремящимся к нулю можно приравнять сток и исток?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Кварк сказал:

Может быть тут вся загвоздка в том, что функция является непрерывной, т.е. не терпит разрывов, и поэтому на отрезке стремящимся к нулю можно приравнять сток и исток?

И плюс к этому одномерность задачи. Т.е. по условию гарантируется, что через другие грани тепло не входит, ни выходит. Тогда, действительно, при малом расстоянии имеем равность стока и истока. 

Но что-то ясности нет и уверенности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Кварк сказал:

Вы можете понять, что за действия сделали с плотностью теплового потока на 11 стр?

Нет, я пас.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, karachun сказал:

Нет, я пас.

Уже ответили. Осталось понять отвеченное. Отложу до вечера.

 

Цитата
Автор начал считать отводимое тепло, взяв за точку отсчета переднюю грань.
1. На передней грани 
qx=qxqx′=qx

2. Сдвигаемся на 
dxdx
 функция изменилась и в этой точке ее можно разложить в ряд, как на странице в учебнике.
Это делается для того, чтобы получить функциональную зависимость для отводимого тепла через подводимое.

 

Скриншот 30-07-2021 12_18_02.jpg

Изменено пользователем Кварк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Кварк сказал:

Лучше вот что скажите: куда делся штрих при q при разложении в ряд?

ну как куда?! всё ж написано: раскладываем в ряд Тейлора, оставляем первые два члена (допущение о линейности).. то же самое можно получить, если рассмотреть приращение теплового потока на малом расстоянии дельта х , а затем взять предельный переход

 

8 часов назад, Кварк сказал:

По сути они приравняли плотности потока подводимого и отводимого тепла.

не приравняли, а рассмотрели изменение количества теплоты в малом объёме: разность между входом и выхлопом..:smile:

 

7 часов назад, Кварк сказал:

да, куда-то у вас не туда занесло:biggrin: не слыхал о таких. В любом случае, лучше для начала разобраться с основой.
в механике и теплопроводности чаще всего условия 1-го и 2-го рода,  Дирихле и Неймана соответствненно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Граничные_условия_Дирихле
https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_Неймана
Первые задают перемещения и температуру на границе области задаются для мех. и задачи теплопроводнсоти соотв-но;
Вторые - силу и тепловой поток соотв-но.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

ну как куда?! всё ж написано: раскладываем в ряд Тейлора, оставляем первые два члена (допущение о линейности).. то же самое можно получить, если рассмотреть приращение теплового потока на малом расстоянии дельта х , а затем взять предельный переход

В ряд мы раскладываем штрих, а члены ряда при этом без штриха. Я считал со штрихом и без - как разные функции. Я не прав? 

 

1 час назад, Jesse сказал:
10 часов назад, Кварк сказал:

подводимого и отводимого тепла.

не приравняли, а рассмотрели изменение количества теплоты в малом объёме: разность между входом и выхлопом

Можете математически это написать? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Кварк сказал:

Можете математически это написать? 

так уже записано ж всё.

кв1.jpg

Рассматривают элементарное изменение исследуемой величины в контрольном объёме. Это стандартная процедура в МСС, будь то вывод формулы НДС в твёрдом теле или течения несжимаемой жидкости

21 час назад, Кварк сказал:

Я считал со штрихом и без - как разные функции.

да так и есть..) просто тут небольшая путаница: обычно ряд Тейлора исп-ся для разложения функции в точке в ряд.


кв2.jpg
А тут пишут "на интервале". Но интервал стягивается в точку если его устремить к нулю..)
Короче, не надо на этом зацикливаться, главное понять суть - ищут элементарное изменение теплового потока на интервале. Он увеличился на (dq/dx)*dx. К слову, мне тоже нравится более стандартная запись, когда находят элемент-е приращение без разложения в ряд.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Jesse сказал:

 

Ну тогда догадка у меня была правильная, что тут важна непрерывность. Если бы, например, сток вдруг вклинивался, то такой номер не прошёл бы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Число Прандтля есть отношение кинематической вязкости к температуропроводности.

А что оно простыми словами являет?  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первый абзац.

Плотность несжимаемой жидкости не является функцией давления, так почему тогда она баротропна? Screenshot_20210805_204803_com.microsoft.office.officehubrow.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Shura762
      Вопрос из разряда "Достало" как сделать в Словаре ширину колонок больше ПОСТОЯННОЙ! уже устал двигать каждый раз. Это первый вопрос. Второй - при "Сброс настроек.." Словарь принимает вид из поставки, где кроются файлы для восстановления, хочу заменить и забыть. Спасибо заранее. И еще вдогонку, при редактировании содержимого Словаря или создания нового используется Шрифт "старый" как изменить на "новый" который в ТФ по умолчанию.
    • Maik812
      Хочешь не хочешь а сортировать по содержимому и искать в нем текст приходится..  Есть правильные конвертеры просто. Но вот бывает что не та кодировка или не так правильно она оформлена и не понимает. Сверху абракадабра в слове "формат" Солид 2010 кажется, а ниже пересохранен в новее версии или наоборот.. Там конвертер x2doc , он "на лету" переводит пдф в текстовик и регулярным выражением вытаскивает "содержимое" в колонку . Поиск текста в пдф тоже так же делается. А содержимое колонки ТС, можно уже одним кликом по команде в EXEL вставить.
    • MagicNight
      Добрый день! Купили фрезерный станок с ЧПУ со стойкой FANUC Series 0i-Model F Plus. Имею не большой опыт данной стойки. Привязали десять инструментов относительно стола станка (т.е стол станка Z=0) Сейчас принесли приспособление которое имеет высоту 50мм. Хотим привязать весь инструмент от приспособления. Подскажите, как это сделать быстро, чтобы не вносить изменения в корректор на каждый инструмент. Пролистал книги в электронном варианте, бегло, не нашел. А уже нужно делать заказ.
    • kkk
      Стрелки разрезов иногда "пробивают" линии разрезов, что-то еще бывает. Но это мелочи, у нас нормоконтроля нет. А вот когда закрашенные виды начинают жестко чудить, с пропаданием или перемешиванием текстур, тогда уже неприятно. Либо еще какие-глюки вылезают оформительские. Нам часто приходится дизайнерам на одобрение файлы засылать, а такие штуки несколько нервируют.
    • ID_Hacker
      Более того, у него в SET PG/PC в диагностике нельзя посмотреть доступные адреса на шине. Но для общих задач подходит. Так же мы их комуникационные интерфейсы MPI/ETHERNET берём, что бы подключать станки на Sinumerik Powerline к заводской сети для сбора данных диспетчеризации и удалённого подключения Step 7.     Здесь ищите: Александр Кудинов, Пряничников Алексей. Номера давать некультурно.     ТИА у вас просит ToolBox 18 Update 1 потому что сама ТИА 18 версии. Проект то такой версии и был? Или вы конвертировали при открытии? Файл проекта ТИА имеет расширение *.ap13, *.ap14, *.ap16, *.ap18 в зависимости от версии ТИА в которой он создан.   И ещё вариант поиска. У вас же на станке наверняка стоит Simatic IPC компьютер и TCU на пульту управления. Вы пробовали выходить на Simatic IPC в Windows и смотреть что на нём есть? Вполне может быть там установлена TIA с нужными дополнениями.
    • Guhl
      Помню из командировки в Африку вез КМки и позолоченные микрухи в баночке через Москву. На пароходе, который мы ремонтировали, старую советскую корабельную радиостанцию в лом сдали. Время было, поэтому повыкусывали. Так таможенник меня мучал минут 30. Говорит, это лом драгметалла, а я ему, что это радиодетали и маркировка на них имеется. А он стоит на своём и толдонит одно и то же. В конце концов, я ему сказал, что я ему их не оставлю и буду до конца утверждать, что это мои запчасти, хоть некоторые из них уже и не припаяешь. Отдал, зараза. А с Америки б/у оборудование несложно вывозить, насколько я понял, так как моему знакомому даже в Крым оттуда посылки доходят с б/у железками. Б/у не очень интересует их таможню. Американцам заплатить сложно, но сейчас это могут сделать так называемые "байеры". Более того на посылках со шмотками амеры вообще пишут адрес "......, Crimea, Russia" 
    • Ahito
      Невозможно проставить центра окружностей в чертежах Солида 22 и не цепляются размеры к данным окружностям. К примеру: на чертеже съемной крыши электропомещения необходимо просверлить 184 отв., из них только к 15% отверстий ставятся размеры и центра. Чтобы правильно образмерить отв., потребовалось около 3 часов. Вместо 5 мин максимум в Солиде 15.
    • davidovka
      не пользовался, проверил, creo 11 - не работает (:
    • HornedOwl
      Всем привет! Помогите найти книгу: РТМ по расчету и конструирования технологической оснастки для экструзии профильных изделий из термопластов / НПО Пластик - 1983. - 382 с.
    • Fedor
      https://metallurgicheskiy.academic.ru/2247/гипотеза_сплошности     Отказавшись от continuity  мы отказываемся и от  аппарата дифференциального и интегрального исчислений то есть от механики ... :)
×
×
  • Создать...