Перейти к публикации

Преднапряжение


Рекомендованные сообщения

А вот интересно, как в Simulation смоделировать преднапряжённую конструкцию? Например, натянутую стальную арматуру в бетонной матрице. Или, скажем, изогнутую как лук упругую балку, стянутую "тетивой".

Какой тут м.б. оптимальный алгоритм и есть ли он? Вроде Simulation позволяет деформированную деталь выгружать, но позволит ли это её дальше нагружать по-разному?...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...


UnPinned posts
13 минут назад, karachun сказал:

Только там никаких огромных узловых сил у незакрепленной детали не будет.

Это зависит от величины температуры.

@karachun забавно получается. Вчера вы говорили, что температуры не пересчитываются в силы. А сегодня говорите о величине этих сил.:biggrin:

Задайте 1000000 град и посмотрите величину сил.

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это зависит от величины температуры.

Так деталь незакреплена, какие в ней должны быть силы? Разве что от слабых пружинок но раз пружинки слабые то и силы тоже будут маленькими.

 

Видимо вы просто выбрали не тот способ расчета термоупругости и теперь пытаетесь всех убедить что он правильный. Я же говорил.

По вашему описанию у вас действительно при охлаждении появляются силы которые сжимают арматуру и бетон.

 

Только проблема в том что у вас метод не соответствует реальности. Но вы этого признать не можете по этому и пытаетесь подстроить реальность под ваш метод.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, karachun сказал:

Так деталь незакреплена, какие в ней должны быть силы? Разве что от слабых пружинок но раз пружинки слабые то и силы тоже будут маленькими.

Это силы от заданной температуры. Они не зависят от закрепления. 

И от свойств материала зависят эти силы.

Если задать еще какие силы, то они будут суммироваться. А потом решают СЛАУ, определяют перемещения и ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Это силы от заданной температуры. Они не зависят от закрепления. 

Это силы в узлах всех элементов показаны?

 

Скрытый текст

  вектор правых частей.
 
   вектор номер 1
 степень свободы.    правая часть
 1     -4.220310E-007 
 2     -2.750000E+004 
 3     -2.750000E+004 
 4     1.375000E+004 
 5     -1.375000E+004 
 6     -1.375000E+004 
 7     1.375000E+004 
 8     1.375000E+004 
 9     1.375000E+004 
 10     -2.761481E-007 
 11     2.750000E+004 
 12     2.750000E+004 
 13     1.375000E+004 
 14     -1.375000E+004 
 15     1.375000E+004 
 16     -3.075274E-007 
 17     -2.750000E+004 
 18     2.750000E+004 
 19     1.375000E+004 
 20     1.375000E+004 
 21     -1.375000E+004 
 22     -3.075274E-007 
 23     2.750000E+004 
 24     -2.750000E+004 
 25     -2.198321E-007 
 26     -2.750000E+004 
 27     -2.750000E+004 
 28     -2.565466E-007 
 29     2.750000E+004 
 30     2.750000E+004 
 31     -2.199831E-007 
 32     2.750000E+004 
 33     2.750000E+004 
 34     -2.560682E-007 
 35     -2.750000E+004 
 36     2.750000E+004 
 37     -2.201159E-007 
 38     -2.750000E+004 
 39     2.750000E+004 
 40     -2.560701E-007 
 41     2.750000E+004 
 42     -2.750000E+004 
 43     -2.201159E-007 
 44     2.750000E+004 
 45     -2.750000E+004 
 46     -2.580564E-007 
 47     -2.750000E+004 
 48     -2.750000E+004 
 49     -2.822781E-007 
 50     -2.750000E+004 
 51     -2.750000E+004 
 52     -2.969591E-007 
 53     2.750000E+004 
 54     -2.750000E+004 
 55     -2.969591E-007 
 56     -2.750000E+004 
 57     2.750000E+004 
 58     -2.972447E-007 
 59     2.750000E+004 
 60     2.750000E+004 
 61     -1.100125E-007 
 62     -2.750000E+004 
 63     -2.750000E+004 
 64     -1.466706E-007 
 65     2.750000E+004 
 66     2.750000E+004 
 67     -1.100125E-007 
 68     2.750000E+004 
 69     2.750000E+004 
 70     -1.466760E-007 
 71     -2.750000E+004 
 72     2.750000E+004 
 73     -1.100088E-007 
 74     -2.750000E+004 
 75     2.750000E+004 
 76     -1.466760E-007 
 77     2.750000E+004 
 78     -2.750000E+004 
 79     -1.100125E-007 
 80     2.750000E+004 
 81     -2.750000E+004 
 82     -1.466669E-007 
 83     -2.750000E+004 
 84     -2.750000E+004 
 85     -1.375000E+004 
 86     -1.375000E+004 
 87     -1.375000E+004 
 88     -3.667265E-008 
 89     2.750000E+004 
 90     2.750000E+004 
 91     -1.375000E+004 
 92     1.375000E+004 
 93     1.375000E+004 
 94     -3.667083E-008 
 95     -2.750000E+004 
 96     2.750000E+004 
 97     -1.375000E+004 
 98     -1.375000E+004 
 99     1.375000E+004 
 100     -3.667265E-008 
 101     2.750000E+004 
 102     -2.750000E+004 
 103     -1.375000E+004 
 104     1.375000E+004 
 105     -1.375000E+004 
 106     -3.667628E-008 
 107     -2.750000E+004 
 108     -2.750000E+004 
 109     -7.334529E-008 
 110     -2.750000E+004 
 111     -2.750000E+004 
 112     -7.334711E-008 
 113     2.750000E+004 
 114     -2.750000E+004 
 115     -7.334893E-008 
 116     -2.750000E+004 
 117     2.750000E+004 
 118     -7.334529E-008 
 119     2.750000E+004 
 120     2.750000E+004 
 121     -1.833687E-007 
 122     -2.750000E+004 
 123     -2.750000E+004 
 124     -1.833541E-007 
 125     2.750000E+004 
 126     2.750000E+004 
 127     -1.833250E-007 
 128     2.750000E+004 
 129     -2.750000E+004 
 130     -1.833250E-007 
 131     -2.750000E+004 
 132     2.750000E+004 

 

12 часов назад, ДОБРЯК сказал:

 

2.png

Я сделал модель такого стержня. Закрепил на очень мягких пружинках. У меня напряжений нет.

мягкие пружинки это химия (с) Добряк.

Я насчитал 44 узла, а у вас приведено 132 силы. значит в каждом узле по трем степеням. Вы бы хоть форматировали свои результаты как-то. А то кидаете портянку текста и думаете, что после этого Вас будут серьезно воспринимать.

 

Почему у вас некоторые силы почти по нулям, если предполагается расширение? или сжатие. по Вашим результатам трудно разобраться.

Изменено пользователем статист
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Задайте 1000000 град и посмотрите величину сил.

 

https://imgur.com/a/VVApkF5

 

VVApkF5

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.02.2021 в 11:51, ДОБРЯК сказал:

10 стержней. Нагрузка температура в узле. Решается стационарная теплопроводность.

изображение_2021-02-05_115934.png

Потом  решаем термоупругую задачу.

   вектор правых частей.
   вектор номер 1
 степень свободы.    правая часть
 1     2.750619E+004 
 7     2.200504E-007 
 13     5.501352E-008 
 19     1.650405E-007 
 25     1.100343E-007 
 31     3.300665E-007 
 37     -2.750619E+004 
 43     3.850873E-007 
 49     4.813555E-007 
 55     4.400972E-007 
 61     2.750639E-007 

Эти силы можно сразу приложить не решая тепловую задачу.

Приложите в одну сторону арматура и бетон будут растягиваться. Проложите в другую арматура и бетон будут сжиматься.

 

@статист все пояснения найдете на первой странице. Было бы желание.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Величина сил зависит от температуры.

Я про это уже говорил, что чтобы правильно моделировать преднапряженый бетон задавая отрицательные температуры расчетчик должен знать величину сжимающей силы в арматуре.

Так в чем проблемы? Закрепили стальной стержень, задали разницу температур, посмотрели реакцию в заделке. Она и будет равна этой сжимающей силы в арматуре. И отсюда ищете, какую разницу температур нужно приложить.

Ну или сразу приложить к краям арматуры силы, если Вам так хочется. Только напряжения преднатяга в арматуре вы таким способом не получите.

 

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

 

@статист все пояснения найдете на первой странице. Было бы желание.:biggrin:

Я сюда с первой страницы и пришел. Честно потратил час своей жизни на флуд с Вашей стороны. Желания нет, тем более разбираться в результатах Вашей программули без пояснений, без обозначения сил.

Почему у стержневого элемента степени свободы по нулям в других направлениях мне понятны (если это другие направления). Объясните, почему у Вас для трехмерного элемента есть почти нулевые силы?

Изменено пользователем статист
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, статист сказал:

Так в чем проблемы?

@статист у меня нет никаких проблем в данном вопросе. :biggrin:

38 минут назад, статист сказал:

Почему у вас некоторые силы почти по нулям, если предполагается расширение?

@статист это у вас какие-то проблемы...:biggrin::biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Потом  решаем термоупругую задачу.

   вектор правых частей.
   вектор номер 1
 степень свободы.    правая часть
 1     2.750619E+004 
 7     2.200504E-007 
 13     5.501352E-008 
 19     1.650405E-007 
 25     1.100343E-007 
 31     3.300665E-007 
 37     -2.750619E+004 
 43     3.850873E-007 
 49     4.813555E-007 
 55     4.400972E-007 
 61     2.750639E-007 

Все, понял. Насчитал 11 точек. Пропуски по степеням свободы через 6, значит это скорее всего выбрано одно направление. Почему только сила в крайнем узле у вас записана посередине... Лучшая реклама продукта.

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК , короче всё понятно: в вас укоренившиеся в течение многих неверное утверждение засело, и вам трудно отойти от него. Трудно покинуть свою зону комфорта. Если вам 100500 мужчин говорят, что вы заблуждаетесь, это повод хотя предположить, что вы не правы. И попробовать начать с чистого листа этот момент переварить (в психологии, помнится, принцип "табл расса". чё т такое)

Вообще, имхо полезно иногда подвергать давно, казалось бы, суждения/мнения/знания - проверке, переосмыслению..
images.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Jesse сказал:

Если вам 100500 мужчин говорят, что вы заблуждаетесь, это повод хотя предположить, что вы не правы.

И где вы столько мужчин нашли в этой теме и в этом разделе.:biggrin:

@Jesse что вам мешает изложить свою точку зрения по теме?

В чем я неправ??? 

18 минут назад, статист сказал:

Почему только сила в крайнем узле у вас записана посередине...

Оптимизация по узлам проводится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, статист сказал:
Скрытый текст

 

  вектор правых частей.
 
   вектор номер 1
 степень свободы.    правая часть
 1     -4.220310E-007 
 2     -2.750000E+004 
 3     -2.750000E+004 
 4     1.375000E+004 
 5     -1.375000E+004 
 6     -1.375000E+004 
 7     1.375000E+004 
 8     1.375000E+004 
 9     1.375000E+004 
 10     -2.761481E-007 
 11     2.750000E+004 
 12     2.750000E+004 
 13     1.375000E+004 
 14     -1.375000E+004 
 15     1.375000E+004 
 16     -3.075274E-007 
 17     -2.750000E+004 
 18     2.750000E+004 
 19     1.375000E+004 
 20     1.375000E+004 
 21     -1.375000E+004 
 22     -3.075274E-007 
 23     2.750000E+004 
 24     -2.750000E+004 
 25     -2.198321E-007 
 26     -2.750000E+004 
 27     -2.750000E+004 
 28     -2.565466E-007 
 29     2.750000E+004 
 30     2.750000E+004 
 31     -2.199831E-007 
 32     2.750000E+004 
 33     2.750000E+004 
 34     -2.560682E-007 
 35     -2.750000E+004 
 36     2.750000E+004 
 37     -2.201159E-007 
 38     -2.750000E+004 
 39     2.750000E+004 
 40     -2.560701E-007 
 41     2.750000E+004 
 42     -2.750000E+004 
 43     -2.201159E-007 
 44     2.750000E+004 
 45     -2.750000E+004 
 46     -2.580564E-007 
 47     -2.750000E+004 
 48     -2.750000E+004 
 49     -2.822781E-007 
 50     -2.750000E+004 
 51     -2.750000E+004 
 52     -2.969591E-007 
 53     2.750000E+004 
 54     -2.750000E+004 
 55     -2.969591E-007 
 56     -2.750000E+004 
 57     2.750000E+004 
 58     -2.972447E-007 
 59     2.750000E+004 
 60     2.750000E+004 
 61     -1.100125E-007 
 62     -2.750000E+004 
 63     -2.750000E+004 
 64     -1.466706E-007 
 65     2.750000E+004 
 66     2.750000E+004 
 67     -1.100125E-007 
 68     2.750000E+004 
 69     2.750000E+004 
 70     -1.466760E-007 
 71     -2.750000E+004 
 72     2.750000E+004 
 73     -1.100088E-007 
 74     -2.750000E+004 
 75     2.750000E+004 
 76     -1.466760E-007 
 77     2.750000E+004 
 78     -2.750000E+004 
 79     -1.100125E-007 
 80     2.750000E+004 
 81     -2.750000E+004 
 82     -1.466669E-007 
 83     -2.750000E+004 
 84     -2.750000E+004 
 85     -1.375000E+004 
 86     -1.375000E+004 
 87     -1.375000E+004 
 88     -3.667265E-008 
 89     2.750000E+004 
 90     2.750000E+004 
 91     -1.375000E+004 
 92     1.375000E+004 
 93     1.375000E+004 
 94     -3.667083E-008 
 95     -2.750000E+004 
 96     2.750000E+004 
 97     -1.375000E+004 
 98     -1.375000E+004 
 99     1.375000E+004 
 100     -3.667265E-008 
 101     2.750000E+004 
 102     -2.750000E+004 
 103     -1.375000E+004 
 104     1.375000E+004 
 105     -1.375000E+004 
 106     -3.667628E-008 
 107     -2.750000E+004 
 108     -2.750000E+004 
 109     -7.334529E-008 
 110     -2.750000E+004 
 111     -2.750000E+004 
 112     -7.334711E-008 
 113     2.750000E+004 
 114     -2.750000E+004 
 115     -7.334893E-008 
 116     -2.750000E+004 
 117     2.750000E+004 
 118     -7.334529E-008 
 119     2.750000E+004 
 120     2.750000E+004 
 121     -1.833687E-007 
 122     -2.750000E+004 
 123     -2.750000E+004 
 124     -1.833541E-007 
 125     2.750000E+004 
 126     2.750000E+004 
 127     -1.833250E-007 
 128     2.750000E+004 
 129     -2.750000E+004 
 130     -1.833250E-007 
 131     -2.750000E+004 
 132     2.750000E+004 

 

 

Кажется понял. Идет сжимающая нагрузка на все внешние узлы по всем направлениям. Вдоль направления балки на внутренних узлах она по нулям. Ок, понял. Надо в своих программульках попробовать.

 

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Оптимизация по узлам проводится.

А что это такое?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, статист сказал:

Так в чем проблемы? Закрепили стальной стержень, задали разницу температур, посмотрели реакцию в заделке. Она и будет равна этой сжимающей силы в арматуре. И отсюда ищете, какую разницу температур нужно приложить.

Проблемы в том что вы сами не решали эту задачу. О какой разнице температур вы говорите? 

Уже нужно разные температуры задавать по длине стержня? Или какую-то одну для всех узлов стержня?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК

21.02.2021 в 11:17, Fedor сказал:

Ну прочитайте наконец о расширении закона Гука Дюамелем Нейманом  . Чего людей то смешить безграмотностью :) 

:biggrin:

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Уже нужно разные температуры задавать по длине стержня? Или какую-то одну для всех узлов стержня?

вы то какую температуру задали на свой стержень?)) Может из-за этого у вас такие большие силы получились?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, статист сказал:

Может из-за этого у вас такие большие силы получились?

@статист а ведь смешно получается. :biggrin:

То мне все доказывали что сил нет. Теперь доказывают что силы большие.

Решите эту задачу. Покажите свои силы. По своей методике.

14 часов назад, статист сказал:

Так в чем проблемы? Закрепили стальной стержень, задали разницу температур, посмотрели реакцию в заделке. Она и будет равна этой сжимающей силы в арматуре. И отсюда ищете, какую разницу температур нужно приложить.

В чем у вас проблемы. И всем будет понятно что силы маленькие. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК Я выше выложил скриншот. Задал 10^5, силы почему то 0...

Но вы упорно игнорируете то, что нарушает вашу картину восприятия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, forums.sis сказал:

Я выше выложил скриншот. Задал 10^5, силы почему то 0

Вы опишите задачу. Что вы там решали...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, forums.sis сказал:

Задал 10^5, силы почему то 0...

Посмотрите не в реакцию а в Applied Force.

Image 1.png

Но возникает вопрос - почему напряжения нулевые при таких больших силах.

 

И это все не отменяет того что эти силы относятся к МКЭ а не к реальности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, karachun сказал:

Но возникает вопрос - почему напряжения нулевые при таких больших силах.

А относительные деформации есть или = 0.

Если относительные деформации не равны 0, то я отвечу на ваш вопрос.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Горыныч
      Только Вы решаете. Я Вам из собственного опыта привел рекомендации. Если страшно, то не берите, только и всего. Сломать можно все что угодно. 
    • Orchestra2603
      Ладно. Я примерно понял, что вы имеете в виду. В теории, даже чтобы выделить n-ный базис нужно зафиксировать какие-то значения n раз. Только надо так их задавать, чтобы каждый раз получались линейно-независимые вектора. Я бы не называл это "закреплением", потому что возникает ложная кажущаяся параллель со статическим решением, где мы ищем единственное решение и для этого фиксируем какие-то компоненты, хотя здесь цель расчета принципиально иная. Это, как по мне, приводит к путанице, но если вам нравится это так называть, то - пожалуйста. Кто я такой, чтобы вам запрещать)   Я не могу сказать, что решать нужно всегда. В моем понимании в определенных итерационных схемах собственные вектора получаются полседовательными приближениями сами по себе. Применяя всякие манипуляции к матрицам (сдвиги и т.д.) можно контролировать сходимость к наибольшему, наименьшему, i-му и т.д. собственному вектору. Я не прав?   Что касается факторизаций, то для любых квадратных матриц существует разложение Шура, где ортогональными преобразованиями матрица приводится к треугольной форме. В частности, для обобщенной задачи, вот выдержка из статьи. Алгоритм получаения такого разложения для обобщенной задачи называется QZ алгоритм. Он вовсю используется в Матлабею Я не вижу никаких препятствий принципиальных, чтобы получить такую факторизацию матриц.     Т.е. похоже, что, да, все же приходится решать СЛАУ, в общем случае для треугольной матрицы A-lambda*B. И покуда lambda будет собственным значением, вся матрица A-lambda*B будет вырождена. В частности, для нулевых СЗ A-lambda*B = A, и А, сама собой, вырождена.   Но.. не могу пока сказать точно, но вроде как если A и B - симметричны, то QAZ и QBZ из треугольных превращаются в диагональные, и тогда столбцы Q становятся автоматически собственными векторами (разложение Шура переходит в спектральное), т.е. и решать ничего не приходится. Но где-то пишут, что нужна положительная определенность, где-то пишут, что только симметрии достаточно... не могу пока точно сказать.  
    • ДОБРЯК
      Я вижу, что вы не поняли. А говорили, что это знали еще в детском саду... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B0 Читайте внимательно. :=)   Ме́тод Га́усса — классический метод решения системы линейных алгебраических уравнений (СЛАУ). Назван в честь немецкого математика Карла Фридриха Гаусса. Это метод последовательного исключения переменных, когда с помощью элементарных преобразований система уравнений приводится к равносильной системе треугольного вида, из которой последовательно, начиная с последних (по номеру), находятся все переменные системы.  
    • Shura762
      (дисклеймер ) не взлетит... особенно учитывая его отношение, как человека колбасит, и почему в ТФ "узел" а не точка... перепутано местами "ты" , "на" и пропустили слово "пошёл" ... можно сказать я работаю в таком коллективе, и ЧЁ, плевали на ТФ с высокой колокольни, если молодежь можно еще как-то замотивировать, показать как надо работать, то старшее поколение делает на "отвали моя черешня" чертежи выдали тяп-ляп и что тебе надо то еще .... (дальше идиоматические выражения в рамках законодательства) p.s. я догадываюсь почему "узел" и считаю что правильное название дали.
    • lem_on
      Термообработка намного эффективнее, но из за размеров можно использовать локальное воздействие на сварочные швы вибрацией либо "проковкой" 
    • maxx2000
      так хозяин-барин, ты же деньги плотишь
    • lem_on
    • Павлуха
      Да повесть на команду S и не париться.
    • gudstartup
      та и ломают не от ума! так их не ремонтируют а просто новые устанавливают
    • lem_on
      Та хз, мне ехать а не шашечки. Жалоб нет , значить всех все устраивает.    С дуру можно много чего сломать, а по цене ремонта направляющие качения нам ного больше стоят чем скольжения. 
×
×
  • Создать...