Jump to content

Преднапряжение


Recommended Posts

Degen1103

А вот интересно, как в Simulation смоделировать преднапряжённую конструкцию? Например, натянутую стальную арматуру в бетонной матрице. Или, скажем, изогнутую как лук упругую балку, стянутую "тетивой".

Какой тут м.б. оптимальный алгоритм и есть ли он? Вроде Simulation позволяет деформированную деталь выгружать, но позволит ли это её дальше нагружать по-разному?...

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
karachun

@Degen1103 Можно олдскульным методом - через температурные деформации. Скажем у стальной арматуры будет к-т термического расширения а у бетона - нет.

И это все будет считаться за один расчет, без рестартов.

Link to post
Share on other sites
Degen1103

Да, это мне в голову не пришло. Хоть и видел, как арматуру в плитах натягивают :smile:

Ну, а упругая балка с тетивой? Там ж начальный изгиб важен.

Link to post
Share on other sites
karachun
10 минут назад, Degen1103 сказал:

Там ж начальный изгиб важен.

Сделайте ее изначально немного загнутой. Вообще если вы возьмете прямую балку и будете ее стягивать арматурой то она может и устойчивость потерять.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
11 минут назад, karachun сказал:

Сделайте ее изначально немного загнутой. Вообще если вы возьмете прямую балку и будете ее стягивать арматурой то она может и устойчивость потерять.

Стягивать нужно температурой?:biggrin:

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
3 минуты назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК Предложите свой вариант.

Прикладывают силы. Не через температуру, а сразу силы.

Температура в силы пересчитывается.

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Прикладывают силы. Не через температуру

наоборот. прикладывают разницу температур. получают перемещения. не силы. перемещения вызывают температурные деформации

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

В методе перемещений правая часть это силы. И не зависит от того как они задаются через решение стационарной тепловой задачи или без решения. 

Чтобы получить перемещения нужно решить СЛАУ. А чтобы решить СЛАУ нужна правая часть.

Link to post
Share on other sites
karachun

@jtok @jtok Можно использовать Bolt Preload но он действует между двумя узлами или двумя сечениями - в арматуре должен быть разрыв, чтобы он нормально заработал. И даже так, все равно сила натяжения будет ослабевать по мере удаления от места приложения прелоада.

Если это лук с тетивой то норм. но если "тетива" заделана в бетон то так не пойдет.

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

И не зависит от того как они задаются через решение стационарной тепловой задачи или без решения. 

Хорошо, но согласитесь что преднапряженная арматурина вся, полностью, находится в растянутом состоянии.

 

Можете показать какие силы нужно приложить к узлам арматуры (пускай арматура выполнена балочным элементом), чтобы все элементы арматуры были растянутыми и чтобы она при этом сжимала бетон?

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
8 часов назад, karachun сказал:

Можете показать какие силы нужно приложить к узлам арматуры (пускай арматура выполнена балочным элементом), чтобы все элементы арматуры были растянутыми и чтобы она при этом сжимала бетон?

Как такое может быть. Арматура растянута а бетон сжат.:biggrin:

Я не смогу этого смоделировать. Поэтому вопрос как через температуру вы решите эту задачу. 

Нужно нагреть арматуру или охладить? 

Арматуру и бетон по общим узлам моделируют.

Расстояние между узлами или увеличивается или уменьшается. :biggrin:

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
karachun
7 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Как такое может быть. Арматура растянута а бетон сжат.

А, ну тогда вопросов не имею.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Предварительно_напряжённый_железобетон

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
12 минут назад, karachun сказал:

:biggrin:

Цитата

При изготовлении железобетона прокладывается арматура из стали с высокой прочностью на растяжение, затем сталь натягивается специальным устройством

Чтобы натянуть арматуру не нужна температура. Я же про это и говорил.

Цитата

 и укладывается бетонная смесь. После схватывания сила предварительного натяжения освобождённой стальной проволоки или троса

Арматура сжиматься будет а не растягиваться. Поэтому и бетон будет сжиматься.

Link to post
Share on other sites
karachun
14 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Арматура сжиматься будет а не растягиваться. Поэтому и бетон будет сжиматься.

А если я болтом стягиваю две пластины то пластины сжимаются а болт растягивается. Или тоже скажете что это неправда?

 

14 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Чтобы натянуть арматуру не нужна температура.

Да, без проблем, нужно только отдельно растянуть арматуру без бетона а потом связать узлы бетона и арматуры.

 

14 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Арматура сжиматься будет а не растягиваться

А если армируем тросом или тонкой проволокой то она тоже будет сжиматься? А как же тогда она будет работать на сжатие?

Edited by karachun
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Jesse
18 часов назад, Degen1103 сказал:

А вот интересно, как в Simulation смоделировать преднапряжённую конструкцию? Например, натянутую стальную арматуру в бетонной матрице. Или, скажем, изогнутую как лук упругую балку, стянутую "тетивой".

Какой тут м.б. оптимальный алгоритм и есть ли он? Вроде Simulation позволяет деформированную деталь выгружать, но позволит ли это её дальше нагружать по-разному?...

если всё в линейной зоне, то можно выкрутиться болтами, пружинками или термоупругостью (натяжение под температурой - это ясное дело в сборке только, ибо для одиночной детали, например консоли, напряжений не будет от температуры).
Ну а если не выполняется принцип независимости действия сил - т.е. одни нагрузки влияют на другие, или когда важен порядок приложения нагрузок - то тогда нужен нелинейный анализ. Задаёте нагрузки в разные промежутки времени:smile:

балочка1.gif22.jpg11.jpg

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
47 минут назад, karachun сказал:

А если я болтом стягиваю две пластины то пластины сжимаются а болт растягивается. Или тоже скажете что это неправда?

Так у вас бетон сжимается болтом?:biggrin:

Мы какую задачу решаем?

19 часов назад, karachun сказал:

Можно олдскульным методом - через температурные деформации. Скажем у стальной арматуры будет к-т термического расширения а у бетона - нет.

Так можно или нельзя так решать???

10 стержней. Нагрузка температура в узле. Решается стационарная теплопроводность.

изображение_2021-02-05_115934.png

Потом  решаем термоупругую задачу.

   вектор правых частей.
   вектор номер 1
 степень свободы.    правая часть
 1     2.750619E+004 
 7     2.200504E-007 
 13     5.501352E-008 
 19     1.650405E-007 
 25     1.100343E-007 
 31     3.300665E-007 
 37     -2.750619E+004 
 43     3.850873E-007 
 49     4.813555E-007 
 55     4.400972E-007 
 61     2.750639E-007 

Эти силы можно сразу приложить не решая тепловую задачу.

Приложите в одну сторону арматура и бетон будут растягиваться. Проложите в другую арматура и бетон будут сжиматься.

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Проложите

Опечатка 

Приложите в другую сторону арматура и бетон будут сжиматься.

45 минут назад, Jesse сказал:

термоупругостью (натяжение под температурой - это ясное дело в сборке только, ибо для одиночной детали, например консоли, напряжений не будет от температуры).

Это что-то новенькое. Что в этом стержне не будет напряжений от температуры. Его нужно в сборку вставлять...:biggrin:

1.png

Link to post
Share on other sites
Jesse
12 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это что-то новенькое. Что в этом стержне не будет напряжений от температуры. Его нужно в сборку вставлят

нарисуйте у этого стержня 2 цилиндра с каждой стороны, имитирующих гайки. И вставьте между ними пластины чтоб касались. Задайте пониженную по сравнению с атмосф темперутуру для стержня и вуаля - пластины сжимаются. Ну и в стержне будут напряжения, правда не имеющие ничего общего с реальным болтом:smile:

з.ы.: кстати, в этом случае для более корректной имитации преднатяга пластин пришлось бы ещё задать анизотропию теплопроводящих свойств, ибо изотропный стержень и в радиальном направлении расширится..

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
6 минут назад, Jesse сказал:

нарисуйте у этого стержня 2 цилиндра с каждой стороны, имитирующих гайки. И вставьте между ними пластины чтоб касались. Задайте пониженную по сравнению с атмосф темперутуру для стержня и вуаля - пластины сжимаются. Ну и в стержне будут напряжения, правда не имеющие ничего общего с реальным болтом

Мы что моделируем арматуру или болты?

Что заливается бетоном растянутая арматура или закрученный болт???:biggrin::biggrin:

 

Link to post
Share on other sites
Jesse
37 минут назад, ДОБРЯК сказал:
1 час назад, Jesse сказал:

термоупругостью (натяжение под температурой - это ясное дело в сборке только, ибо для одиночной детали, например консоли, напряжений не будет от температуры).

Это что-то новенькое. Что в этом стержне не будет напряжений от температуры. Его нужно в сборку вставлят

в этом ж смысл: когда стеснённые температурные деформации - возникают напряги

 

12 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Мы что моделируем арматуру или болты?

Что заливается бетоном растянутая арматура или закрученный болт???:biggrin::biggrin:

 

в преднапряжённом бетоне растянутая арматура, чтоб внешние силы выводили бетон из сжатия. удивлён, что вы этого не знали.)
А нагревают, когда хотят сделать нерезьбовое соединение с натягом..) точнее нагревают втулку, и охлаждают стержнень

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
12 минут назад, Jesse сказал:

в преднапряжённом бетоне растянутая арматура, чтоб внешние силы выводили бетон из сжатия. удивлён, что вы этого не знали

Да это всё понятно. Тонкий флуд. И т.д. :biggrin:

56 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это что-то новенькое. Что в этом стержне не будет напряжений от температуры. Его нужно в сборку вставлять...:biggrin:

1.png

Так будут в этом стержне напряжения если задать температуру в одном узле?

Если болт залить бетоном как его можно затянуть?

@Jesse вы о чем сейчас говорите???

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
31 минуту назад, Jesse сказал:

в этом ж смысл: когда стеснённые температурные деформации - возникают напряги

:biggrin:

Нет никаких стеснений. а есть силы которые растягивают или сжимают стержень.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Потом  решаем термоупругую задачу.

   вектор правых частей.
   вектор номер 1
 степень свободы.    правая часть
 1     2.750619E+004 
 7     2.200504E-007 
 13     5.501352E-008 
 19     1.650405E-007 
 25     1.100343E-007 
 31     3.300665E-007 
 37     -2.750619E+004 
 43     3.850873E-007 
 49     4.813555E-007 
 55     4.400972E-007 
 61     2.750639E-007 

Эти силы можно сразу приложить не решая тепловую задачу.

 

Link to post
Share on other sites
Jesse
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Если болт залить бетоном

:5a33a36a07342_3DSmiles(142):

Link to post
Share on other sites
Jesse

@jtokу вас ж вроде большой опыт работы с Симулейшн? Пробовали опцию отключения креплений в процессе расчёта/после рестарта?
вот тут объясняется
http://help.solidworks.com/2018/english/solidworks/cworks/idh_help_nonlinear_solution.htm
На примере простой балочки:
off3.jpg
весь расчёт 2 секунды, после первой секунды хочу вырубить правую опору (чтоб работала как консоль). И так пробую, и сяк - результат один - изгиб на 2-х опорах. (Результаты смотрел на последнем шаге:smile:)
В хэлпе в значения кривой крепления ставят ноль, но там всего из двух вариантов можно выбрать: "1" и "off", то бишь соотв-но "1" - включена опора, "off" - отключена.
off2.jpg
Но я в том числе пробовал и с нулём.
Пытался посчитать на одной секунде с последующим рестартом и отключением ГУ, так и в контексте цельного расчёта без рестартов. 
Чё т никак. Не пробовали эту фичу? Мб я туплю или не работает

off1.jpg

 

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Jesse сказал:

у вас ж вроде большой опыт работы с Симулейшн

А, я давно в Excel ушел. Симулейшн втопку

  • Нравится 4
Link to post
Share on other sites
Jesse
3 минуты назад, jtok сказал:

А, я давно в Excel ушел. Симулейшн втопку

понял. ну ладно

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
5 часов назад, Jesse сказал:

в преднапряжённом бетоне растянутая арматура, чтоб внешние силы выводили бетон из сжатия. удивлён, что вы этого не знали.)
А нагревают, когда хотят сделать нерезьбовое соединение с натягом..) точнее нагревают втулку, и охлаждают стержнень

Так всё таки стержень охлаждают.

Стержень при этом сжимается. 

2 часа назад, Jesse сказал:
5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Если болт залить бетоном

:5a33a36a07342_3DSmiles(142):

Вы зря смеетесь расчетчики понимают о чем разговор.

Link to post
Share on other sites
Борман
45 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Так всё таки стержень охлаждают.

Стержень при этом сжимается. 

Объясняю.

 

image.png

 

 

В вашей фразе правильно говорить не "сжимается", а "появляются отрицательные температурные деформации".

Ответ на вопрос "укорачивается или удлиняется ?" - дает знак полной деформации

А на вопрос "сжат или растянут ?" - знак деформаци, вызванной силовым воздействием.

 

Это же основы основ основ. Я все это время думал, что вы их знаете...

 

Edited by Борман
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
5 минут назад, Борман сказал:

Объясняю.

@Борман это прекрасно что вы переписали учебник. Замечательно.:biggrin:

7 минут назад, Борман сказал:

В вашей фразе правильно говорить не "сжимается", а "появляются отрицательные температурные деформации".

@Борман вы ответьте на простой вопрос какую температуру задавать на арматуру???:biggrin:

 

04.02.2021 в 16:48, karachun сказал:

Можно олдскульным методом - через температурные деформации. Скажем у стальной арматуры будет к-т термического расширения а у бетона - нет.

@Борман ответьте на простой вопрос какую температуру для стальной арматуры???:biggrin:

Арматура будет растянута или сжата???

Link to post
Share on other sites
Борман
4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

@Борман вы ответьте на простой вопрос какую температуру задавать на арматуру???:biggrin:

 

T=(e_полн - е_сил)/alpha

 

Это же основы основ основ. Я все это время думал, что вы их знаете...

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
20 минут назад, Борман сказал:

T=(e_полн - е_сил)/alpha

@Борман я понимаю весь этот ваш флуд. Вы на вопрос можете ответить???

Ответьте на простой вопрос какую температуру для стальной арматуры задавать??

Положительную или отрицательную? 

Если арматура растягивается то и бетон растягивается и наоборот.:biggrin:

@Борман может быть с этим рисунком вам будет более понятен вопрос...:biggrin:

изображение_2021-02-05_192335.png

@Борман модель по общим узлам строится в МКЭ.

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
Борман
19 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Ответьте на простой вопрос какую температуру для стальной арматуры задавать??

 

Link to post
Share on other sites
udlexx
33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если арматура растягивается то и бетон растягивается и наоборот

Святые угодники... какой же ты тупой... я отказываюсь верить, что ты живой организм... я думал, что ты тролль, но нет... ты червоточина, все плохое, что может быть в человеке - сконцентрировано в тебе, у меня просто нет слов... 

 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
31 минуту назад, udlexx сказал:

у меня просто нет слов... 

Но если нет слов то может лучше ничего не говорить.

Я прекрасно понимаю что система клонов и троллей работает на этом форуме... Ничего нового @udlexx вы не сказали.

Еще раз спрашиваю 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Ответьте на простой вопрос какую температуру для стальной арматуры задавать??

@udlexx без хамства можете объяснить??? :biggrin:

Link to post
Share on other sites
DrWatson
38 минут назад, udlexx сказал:

Святые угодники... какой же ты тупой... я отказываюсь верить, что ты живой организм... я думал, что ты тролль, но нет... ты червоточина, все плохое, что может быть в человеке - сконцентрировано в тебе, у меня просто нет слов... 

  Запомни юный падаван: все в окружающем мире нам дано для обретения мудрости и внутренней гармонии. Путь джедая тернист и усеян препятствиями. Человека, достигшего просветления, ничто не может вывести из себя: ни пердящая с подливой бабка в маршрутке, ни контент в Тик-Токе, ни собеседники на форуме. Джедай не тратит свои эмоции и переживания, а лишь с умилением остается наблюдателем, ну как примерно созерцая малыша, который взял свою гавешку и радостно размазал себе по лицу с дебильной улыбкой. Не в наших силам изменить мир, а в попытках можно потерять себя. В наших силах изменить самих себя, и кардинально поменять отношения к шаблонным ситуациям. 

  Тему просмотрело более 500 человек, где-то даже допускаю мысль что большинство весьма толковых и компетентых (ну специфика форума). Большинство, я тебе гарантирую, втихую посмеялись и забыли, все ж очевидно. Но ты в своем кристально чистом намерении приблизить мир к совершенству потратил силы и нервы. Однако что-то мне подсказывает, что твоя цель что-то поменять не будет успешной. Поэтому расслабь свой разум, принимай мир проще, и запасайся попкорном. Как это уже все и сделали ))))))))))

  • Нравится 5
  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

С чего вдруг растянутая или сжатая консольная балка будет иметь обратный выгиб?:biggrin:

Только что, DrWatson сказал:

Запомни юный падаван:

Вся эта гнилая философия понятна. 

Вы объясните какую температуру нужно задавать, чтобы балка изогнулась.

Без хамства можете объяснить???:biggrin:

Link to post
Share on other sites
karachun
18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы объясните какую температуру нужно задавать, чтобы балка изогнулась

-69 градусов Цельсия

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
6 минут назад, karachun сказал:

-69 градусов Цельсия

Вы прикладываете силы по оси арматуры. А арматура изгибается...:biggrin:

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
Борман
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Если арматура растягивается то и бетон растягивается и наоборот.:biggrin:

Вы невнимательно смотрите на буквы, которые я пишу.

 

Правильно писать так:

При охлаждении температурные и полные деформации арматуры отрицательные, при этом бетон укорачивается и, поскольку он не подвергается темпераутре  сжимается, при этом арматура растягивается, клево, да ?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • gudstartup
      Я думаю автор имел ввиду кнопку вызова Servo Guide
    • k_v
      штука конечно подающая надежды, особенно простотой интеграции, но пока в ней нодов маловато, массивов нет, извлечения касательных векторов к пути нет, трансформов нет, для малейшей арифметической операции добавлять ноду тоже не выглядит особо изящно, надо иметь возможность вписывать блоки кода. Но конечно сильно разгружает юзера от объявления переменных, итераторов, циклов, идентификаторов и прочей программистской мути
    • Vdmitriev
      Добавлю, что у типичного руководитля стартапа ещё и решения довольно не слишком грамотные, испытываешь странные чувства - вроде и подчиняться надо, но ты ж понимаешь, что придётся делать ерунду. Да и про не афишируемую поддержку - это не только для США правда, но и для РФ. Вот это неожиданность, правда?))
    • Bot
      Ведущие отраслевые технологии Ansys сокращают инженерные затраты и значительно снижают время на разработку гоночных машин Red Bull Racing использует передовые решения для численного моделирования Ansys и продвинутую систему управления данными о материалах, для того чтобы быстро разрабатывать гоночные машины для Формулы-1. Основываясь на тринадцатилетнем сотрудничестве в качестве инновационных партнеров, Red Bull Racing и Ansys повышают производительность труда и сокращают время на проектирование, помогая инженерам быстрее создавать усовершенствованные конструкции автомобилей. У инженеров Red Bull Racing мало времени на планирование между соревнованиями, и команда должна работать с учетом короткого периода разработки, чтобы улучшать аэродинамические характеристики гоночной машины и сокращать время прохождения круга на несколько секунд. Команда использует Ansys Fluent и дополнительные CFD-решения Ansys. Они помогают инженерам улучшить дизайн аэродинамических элементов для [...] View the full article
    • frei
      апну тему  
    • Maik812
      Была такая херня, это из за сборки и встроенных апдейтов. Меняйте сборку на другую.
    • Maik812
      Ну и как много требовалось работать в 90-х/98/2008 ? Обычно все сворачивается.. Дедушка нет зависимости от интернета если то все будет работать, даже при ядерной войне, если есть Пилитричетво.
    • gudstartup
      Есть подпрограмма безопасного позиционирования пример вызова для FANUC G65 P9810 Z10 F3000 безопасное позиционирование вершины шарика над точкой касания на расстоянии 10 мм Вы для этого какую подпрограмму вызываете? Номера подпрограмм могут быть переопределены станкостроителем!
    • Maik812
      Как раз плагин и написан на Питоне.. для Компаса, поставь и проверь. Сайт автора плагина Kompas WDX  https://slaviationsoft.blogspot.com
    • gudstartup
      У вас есть каталог функций посмотрите сами я ничего подобного не нашел. Уверен только в одном там где есть J888 там нет J734
×
×
  • Create New...