Перейти к публикации

Преднапряжение


Рекомендованные сообщения

А вот интересно, как в Simulation смоделировать преднапряжённую конструкцию? Например, натянутую стальную арматуру в бетонной матрице. Или, скажем, изогнутую как лук упругую балку, стянутую "тетивой".

Какой тут м.б. оптимальный алгоритм и есть ли он? Вроде Simulation позволяет деформированную деталь выгружать, но позволит ли это её дальше нагружать по-разному?...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...


UnPinned posts
9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы сжимаете стержень,

Никто его не сжимает, его охлаждают.

Если стержень охлаждать и одновременно растягивать силами, то может случиться так, что он все таки будет удлиняться.

 

Элеменарные вещи..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Jesse сказал:

одиночный стержень, которому ничего не мешает сжаться, будет сжиматься без напряжений.

Откуда вы это взяли?:biggrin:

Задав отрицательную температуру вы задали 2 силы которые сжимают стержень. 

Как стержень можно сжимать без напряжений?

Возьмите стержень и приложите к нему 2 силы. Какие будут напряжения?

 

2 минуты назад, Борман сказал:

Никто его не сжимает, его охлаждают.

Это две силы которые сжимают стержень.

05.02.2021 в 11:51, ДОБРЯК сказал:

10 стержней. Нагрузка температура в узле. Решается стационарная теплопроводность.

изображение_2021-02-05_115934.png

Потом  решаем термоупругую задачу.

   вектор правых частей.
   вектор номер 1
 степень свободы.    правая часть
 1     2.750619E+004 
 7     2.200504E-007 
 13     5.501352E-008 
 19     1.650405E-007 
 25     1.100343E-007 
 31     3.300665E-007 
 37     -2.750619E+004 
 43     3.850873E-007 
 49     4.813555E-007 
 55     4.400972E-007 
 61     2.750639E-007 

Эти силы можно сразу приложить не решая тепловую задачу.

Приложите в одну сторону арматура и бетон будут растягиваться. Приложите в другую арматура и бетон будут сжиматься.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это две силы которые сжимают стержень.

Ну если охлаждать и сжимать то конечно укорачиваться будет, с этим вопросов нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Задав отрицательную температуру вы задали 2 силы которые сжимают стержень. 

а вот это вот откуда Вы взяли?!??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Как стержень можно сжимать без напряжений?

На то термоупругость придумана. Да и вообще есть много случаев когда деформации есть, а напряжений нет. Например при намокании древесины. Скажем дуба  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Jesse сказал:

а вот это вот откуда Вы взяли?!??

Чтобы определить НДС температуры пересчитываются в силы. Это правая часть.

И арматура будет сжиматься если задать отрицательную температуру. 

Через температуру моделируют только внешнюю нагрузку в этой задаче.

Кстати. Если вы не знаете как температура пересчитывается в силы. То как вы правильно смоделируете силу предварительного натяжения?:biggrin:

32 минуты назад, Борман сказал:

Ну если охлаждать и сжимать то конечно укорачиваться будет, с этим вопросов нет.

Достаточно стержень просто охладить. Сжимать ничего не надо. Он от температуры сожмется. 

А у некоторых расчетчиков стержень при этом растягивается.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Чтобы определить НДС температуры пересчитываются в силы. Это правая часть.

в первую очередь надо рассуждать с точки зрения физики, а потом уже как какой-то процесс реализуется численно... Да и тут вы, очевидно. заблуждаетесь...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Арматура уменьшается в размере (сжимается). А узлы общие поэтому и бетон уменьшается в размере (сжимается).

сжимается, не обязательно сжат)) фокусы русского языка. выше уже много раз писали, а возможно и после Вашего сообщения уже писали, но я пока не прочитал.

сжат или растянут - состояние

сжат или растянут - нагружение

сжат или растянут - деформация

 

согласен, нелегко разобраться, тем более Вам. (не соскучились по хамству? - "и вроде ведь назашто, нормально же общались... вот хам!"-  да ладно Вам,  пишу со всем уважением! Вы же за этим сюда приходите ;)

 

Вы все верно написали. И бетон и арматура уменьшились в размерах. Только состояние у них разное. Если бетона не было, то арматура вообще не была бы напряжена. Ни сжата, ни растянута, а в размерах уменьшилась.

Но коль скоро бетон ей мешает - в ней возникают растягивающие напряжения. И поэтому по-русски говорят - растянута арматура.

А в размере уменьшилась, да.

 

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

И любой расчетчик понимает программист думает, что стержень не может одновременно и растягиваться и сжиматься.

 

43 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Чтобы определить НДС температуры пересчитываются в силы.

в деформации они пересчитываются.

хотя... не буду настаивать.

давайте поробуем решить задачу с одной степенью свободы. зафиксированный по всем концам стальной стержень 1 м длиной нагрет на 1 С. Альфа стали известна. Если что еще понадобится - тоже известно))

Найти напряжения в стержне. Решить, растянут он или сжат.

 

К слову, чтобы пройти аттестацию на право заниматься расчетами в атомке эту задачку надо решить аналитически и численно. И это самое простое, что будет в перечне.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

а, не, там трехмерное НДС. но все равно, эту надо уметь решать, чтобы о трехосном НДС хотя бы задумываться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, soklakov сказал:

Ни сжата, ни растянута, а в размерах уменьшилась.

Это прямо чудо какое-то. Это загадка. Хитрая задача в механике.

Ни сжата, ни растянута, а в размерах уменьшилась.:biggrin:

Если правая часть нулевая, то нет смысла решать эту задачу. И температура для этого и задается. Температура пересчитывается в силы. Поэтому арматура и уменьшается в размерах если задать отрицательную температуру. 

Если силы не заданы то какой смысл определять НДС бетона и арматуры. :biggrin:

33 минуты назад, soklakov сказал:
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Чтобы определить НДС температуры пересчитываются в силы.

в деформации они пересчитываются.

Сразу в деформации бетона и арматуры температуры пересчитываются. И не нужно СЛАУ решать...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

в первую очередь надо рассуждать с точки зрения физики, а потом уже как какой-то процесс реализуется численно... Да и тут вы, очевидно. заблуждаетесь...

Если рассуждать с точки зрения физики зачем нужна температура в этой задаче?

Растянули арматуру, залили бетоном и убрали нагрузку. 

Зачем нужна отрицательная температура?

Температуры в этой задаче нет, если рассуждать с точки зрения физики...:biggrin:

Если вы считаете что я заблуждаюсь, то скажите в чем???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Температура пересчитывается в силы. Поэтому арматура и уменьшается в размерах если задать отрицательную температуру.

Но тогда получится что если взять одну только арматуру, закрепленную консольно, то при охлаждении в ней возникнут напряжения сжатия когда в реальности никаких напряжений не будет.

44 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы считаете что я заблуждаюсь, то скажите в чем???

Температуру пересчитывают в отн. деформации а не в силы.

Если изменять размеры тела силами то в нем возникнут напряжения. Но в реальности, если тело может свободно деформироваться, то при изменении температуры оно будет менять свои размеры без возникновения напряжений.

 

 

@ДОБРЯК Вы можете у себя решить задачу термоупругости для консолькой балки, балочным элементом, и показать возникают ли в ней напряжения?

4 часа назад, Jesse сказал:

Потому что крайне сомнительно что у человека с таким стажем в инженерии нет элементарного понятия о преднапряжении в болтах или арматуре...

Похоже кое кто использовал неправильный подход для решения задач термоупругости.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, karachun сказал:
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы считаете что я заблуждаюсь, то скажите в чем???

Температуру пересчитывают в отн. деформации а не в силы.

:biggrin:

Возьмите стержень. Задайте отрицательную температуру.  У стержня длина увеличится или уменьшится? Стержень станет короче или длиннее? В вашей программе.

И второй вопрос. Как вы эти перемещения вычислите через отн. деформации? 

1 час назад, karachun сказал:

Если изменять размеры тела силами то в нем возникнут напряжения.

Уже наверное пятый раз говорю. Что температуру пересчитывают в силы, поэтому и изменяются размеры тела. 

Без приложенных сил размеры тела не могут измениться.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Как вы эти перемещения вычислите через отн. деформации?

dL = a * L * dT.

 

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Уже наверное пятый раз говорю. Что температуру пересчитывают в силы, поэтому и изменяются размеры тела. 

Без приложенных сил размеры тела не могут измениться.

Т.е. в вашей программе и по вашей логике у консольного балочного элемента при нагреве или охлаждении также должны возникнуть напряжения?

Просто ответьте да или нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, karachun сказал:

Т.е. в вашей программе и по вашей логике у консольного балочного элемента при нагреве или охлаждении также должны возникнуть напряжения?

Не об этом речь. Вам нравится консольное закрепление. :biggrin: Но речь не о закреплении.

Вот пример понятный всем. Когда рельс (арматура) нагревается длина увеличивается (растягивается) или длина уменьшается (сжимается)? Я уже хочу понять вашу терминологию.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Не об этом речь.

Просто ответьте да или нет? Будут ли в консольном балочном элементе напряжения в задаче термоупругости?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это конечно все хорошо, переливать из пустого в порожнее.

Только к огромному сожалению накапливается информационный мусор от таких товарищей, и не только здесь, а во всем интернете.

Ничего потом не найдешь, один бред сивой кобылы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, karachun сказал:

Просто ответьте да или нет? Будут ли в консольном балочном элементе напряжения в задаче термоупругости?

@karachun вы уходите от темы. 

В этой задаче нет никакой температуры. Растянули арматуру. Залили бетоном. Сняли нагрузку. Вы предложили моделировать через температуры. Других нагрузок нет. Я у вас спрашиваю длина арматуры при этом будет больше или меньше. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, karachun сказал:

Понял-принял, вычеркиваю. Раз ответить не можете.

piden все давно уже вычеркнул. 

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы предложили моделировать через температуры. Других нагрузок нет. Я у вас спрашиваю длина арматуры при этом будет больше или меньше. 

В вашей программе длина арматуры при этом будет больше или меньше? 

Не можете ответить на такой простой вопрос.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...