Преднапряжение

[Degen1103 25]

А вот интересно, как в Simulation смоделировать преднапряжённую конструкцию? Например, натянутую стальную арматуру в бетонной матрице. Или, скажем, изогнутую как лук упругую балку, стянутую "тетивой".

Какой тут м.б. оптимальный алгоритм и есть ли он? Вроде Simulation позволяет деформированную деталь выгружать, но позволит ли это её дальше нагружать по-разному?...

[Jesse 958]

4 часа назад, soklakov сказал:

а, не, там трехмерное НДС. но все равно, эту надо уметь решать, чтобы о трехосном НДС хотя бы задумываться.

ну если стерженб объёмный по условию, то можно выкрутиться анизотропией теплопроводящих свойств.. оговорив, что лишь один из трёх (продольный) коэф ненулевой.. хотя достаточно (но не необходимо!) сказать что стержень одномерный и всё. Тогда может быть только одноосный ндс

 

4 часа назад, soklakov сказал:

давайте поробуем решить задачу с одной степенью свободы. зафиксированный по всем концам стальной стержень 1 м длиной нагрет на 1 С. Альфа стали известна.

а длина не нужна..)
Взял для красоты коэф лин расш стали 10^(-5)  и модуль 2*10^11. Получаем 2 МПа. Там формулка для напрягов элементарная, как найти удлинение при свободном стержне, только вместо длины - модуль упругости.

Вообще, решается через совместность деформаций. Т.к. задача статически неопределима (силы реакций тупо уравновешивают друг друга).
Т.е. ввиду статической неопределимости решить аналитически чуть более сложный случай уже становится геморройно, а то и практически невозможно..

@ДОБРЯКкакого знака напряжения будут в данном случае?

Изменено 20 февраля 2021 пользователем Jesse

[Борман 2 375]

31 минуту назад, karachun сказал:

ПОТРАЧЕНО

[ДОБРЯК 602]

2 часа назад, karachun сказал:

Температуру пересчитывают в отн. деформации а не в силы.

@karachun зачем тогда нужна термоупругость? Зачем гнать такую чепуху на форум? 

23 минуты назад, Jesse сказал:

@ДОБРЯКкакого знака напряжения будут в данном случае?

Это другая задача. Вы предлагаете решить другую задачу? Всё в одну кучу?

 

[soklakov 1 475]

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Это прямо чудо какое-то. Это загадка. Хитрая задача в механике.

Ни сжата, ни растянута, а в размерах уменьшилась.

так точно. 

приведу еще пример...

радиационное распухание - напряжений нет, а размеры увеличились

 

это не хитрая задачка, это база. только не для программиста.

 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Уже наверное пятый раз говорю. Что температуру пересчитывают в силы, поэтому и изменяются размеры тела. 

 

да хоть десять.  правдой это не станет.

8 часов назад, ДОБРЯК сказал:

При таком моделировании арматура пытается стать короче, поэтому и арматура и бетон сжимается.

сжимается и бетон и армтура, если гоорвить о деформации - уменьшается в размерах.

только если говорить о состоянии, то бетон сжат - в нем напряжения сжимающие.

а арматура растянута - в ней напряжения растягивающие.

 

[ДОБРЯК 602]

1 минуту назад, soklakov сказал:

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Уже наверное пятый раз говорю. Что температуру пересчитывают в силы, поэтому и изменяются размеры тела. 

 

да хоть десять.  правдой это не станет.

А как же определить НДС бетона если сил не будет от температур? 

Какой смысл гнать всю эту чепуху на форум?

[soklakov 1 475]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Но речь не о закреплении.

Вот пример понятный всем. Когда рельс (арматура) нагревается длина увеличивается (растягивается) или длина уменьшается (сжимается)? Я уже хочу понять вашу терминологию.

речь как раз о закреплении. одно дело стесненная температурная деформация, другое дело - свободная.

14 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это другая задача. Вы предлагаете решить другую задачу?

та же.

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

А как же определить НДС бетона если сил не будет от температур? 

так его арматура сожмет и в нем будут напряжения. в чем проблема-то))

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Какой смысл гнать всю эту чепуху на форум?

если это дежурная отговорка - ок. если Вы и правда не понимаете, кто тут гонит чепуху - жалко Вас.

[ДОБРЯК 602]

5 минут назад, soklakov сказал:

радиационное распухание - напряжений нет, а размеры увеличились

Уже радиация. Хорошо вы меняете задачи.

Если силы к телу не приложить то тело не изменит размеров. Это понимает любой расчетчик. 

[soklakov 1 475]

58 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В этой задаче нет никакой температуры. Растянули арматуру. Залили бетоном. Сняли нагрузку. Вы предложили моделировать через температуры. Других нагрузок нет. Я у вас спрашиваю длина арматуры при этом будет больше или меньше. 

меньше.

 

 

[ДОБРЯК 602]

@soklakov значит программа прикладывает силы. А вы про это не знаете...

[soklakov 1 475]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Уже радиация. Хорошо вы меняете задачи.

я привожу пример в надежде, что Вы поймете, что мир задач шире, чем Вам кажется и Вы можете себе представить.

деформация не всегда напряжения.

внезапно, да?

Только что, ДОБРЯК сказал:

значит программа прикладывает силы. А вы про это не знаете..

не согласен. я эту задачу и аналитически решить могу. и никакая программа никакие силы не приложит. 

[ДОБРЯК 602]

1 минуту назад, soklakov сказал:

меньше.

 

 

Наконец-то. Если длина арматуры меньше, то арматура растянута или сжата?

[soklakov 1 475]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Наконец-то. Если длина арматуры меньше, то арматура растянута или сжата?

то есть про особенности русского языка еще раз повторить? 

растянута она - в ней растягивающие напряжения. но уменьшилась в размерах. хотя...без "но". просто уменьшилась в размерах. а какие в ней напряжения - надо уметь посчитать. Вы не умеете, не страшно. Вы не один такой. 

[Борман 2 375]

@ДОБРЯК  вы наверное считаете своим ПАРАШковым элементом. Переходите уже на нормальные.

[ДОБРЯК 602]

8 минут назад, soklakov сказал:

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Наконец-то. Если длина арматуры меньше, то арматура растянута или сжата?

то есть про особенности русского языка еще раз повторить? 

Еще десять нужно повторить. Что длина арматуры стала меньше, но арматура при этом растянута.)) А бетон по тем же узлам сжимается. Все логично...

2 минуты назад, Борман сказал:

@ДОБРЯК  вы наверное считаете своим ПАРАШковым элементом. Переходите уже на нормальные.

@Борман я не знаю зачем вы устраиваете этот цирк. Но видимо вам это нужно.

 

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Еще десять нужно повторить.

это Вам кажется, что аргументация повторением должна работать. надеетесь, что если указываете "я же пятый раз повторяю", то становитесь убедительней. но это не так. не обессудьте.

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Что длина арматуры стала меньше, но арматура при этом растянута.))

давайте попроще.

это уже было, но может надо подсобрать надо. забудьте про бетон. оставьте только арматуру. и сравните два варианта: 1) концы защемлены 2) концы свободны

а температура действует одна и та же.

а) в одном случае длина не изменится, а напряжения будут.

б) в другом случае напряжений не будет, а длина изменится.

 

чудеса? вовсе нет.

разберетесь, к какому случаю какое описание подходит?

[ДОБРЯК 602]

22 минуты назад, soklakov сказал:

24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Уже радиация. Хорошо вы меняете задачи.

я привожу пример в надежде, что Вы поймете, что мир задач шире, чем Вам кажется и Вы можете себе представить.

Вы не можете ответить на один простой вопрос. Как арматура и бетон будут деформироваться если нет никаких сил?

2 минуты назад, soklakov сказал:

это уже было, но может надо подсобрать надо. забудьте про бетон. оставьте только арматуру. и сравните два варианта: 1) концы защемлены 2) концы свободны

а температура действует одна и та же.

а) в одном случае длина не изменится, а напряжения будут.

б) в другом случае напряжений не будет, а длина изменится.

@soklakov вы сползаете с темы и предлагаете решить другие задачи.

Растянутая арматура заливается бетоном. Какие 1) концы защемлены. а температура действует одна и та же. Нет в этой задаче никакой температуры.

Вы какую задачу решаете. 

[soklakov 1 475]

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

я не знаю зачем вы устраиваете этот цирк. Но видимо вам это нужно.

представьте себе площадь древнегреческого города.  мужики в белых туниках и тогах ведут диспуты, пока Сократ спит где-то неподалеку. форум, в общем, у них тут.

и тут приходит Диоген.

Мужики, говорит, что ж Вы олени  такие-то, сидите тут сытые и довольные, айда в бочках жить. Киники рулят.

Посмотрели мужики на Диогена, и давай объяснять ему, что хотят быть здоровыми и долго жить.

 

Но неубедительно это для Диогена. В десятый раз он повторяет, что мужики живут неправильно и ничего не поняли в жизни. Зачем, спрашивает он у мужиков, Вы устраиваете этот цирк?

 

Сэр, таки пятница.

[ДОБРЯК 602]

@soklakov не сползайте с темы. И радиация к этой задаче не имеет отношения...

Зачем всё это гнать в эту тему.

@soklakov вы прочитайте название темы. 

[soklakov 1 475]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы не можете ответить на один простой вопрос. Как арматура и бетон будут деформироваться если нет никаких сил?

привожу Вам целых три примера, когда тело деформируется, а сил нет

1) свободная температурное расширение/сжатие

2) радиацонное распухание

3) и дополнительный - высыхание. сил нет, а размер становится меньше. сложно уже,  да?

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

вы прочитайте название темы. 

читал. и что? я то- преднапряжение считал, я в теме.

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Растянутая арматура заливается бетоном. Какие 1) концы защемлены. а температура действует одна и та же. Нет в этой задаче никакой температуры.

Вы какую задачу решаете. 

задача про защемленный и свободный стержень - это простой пример, который должен был помочь Вам увидеть, что температура необязательно вызывает силы.

ну не получилось, ну и что)

 

когда же мы решаем задачу об натянутой арматуре в бетоне, то физически там температуры нет, но "олдскульный метод" в том, что внедрив в модель темпратуру, мы сможем задачу посчитать, а натягивать арматуру и заставлять бетон застыть - не придется. потому как последний вариант хоть и доступен к расчету, но значительно сложнее.

 

главный бонус этого метода в том, что внедряя в зачачу температуру, которой там нет, мы получаем возможность не моделировать явления, которые для нас сложны.

[ДОБРЯК 602]

12 минут назад, soklakov сказал:

привожу Вам целых три примера, когда тело деформируется, а сил нет

1) свободная температурное расширение/сжатие

Вы повторяетесь.

Возьмите любое тело. Задайте поле температур.  И программа пересчитает поле температур в силы. Это сделает программа. И после этого программа определяет НДС.