Jump to content

Преднапряжение


Recommended Posts

Degen1103

А вот интересно, как в Simulation смоделировать преднапряжённую конструкцию? Например, натянутую стальную арматуру в бетонной матрице. Или, скажем, изогнутую как лук упругую балку, стянутую "тетивой".

Какой тут м.б. оптимальный алгоритм и есть ли он? Вроде Simulation позволяет деформированную деталь выгружать, но позволит ли это её дальше нагружать по-разному?...

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...


UnPinned posts
ДОБРЯК

@Fedor доказывайте сами себе что сил нет. Что они стремятся к 0 при измельчении сетки. 

Вы же уже доказывали 10 лет что распределенная нагрузка это скаляр.:biggrin::biggrin:

В данном разговоре ваши доказательства из этого сериала.

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

распределенная нагрузка это скаляр

Не передергивайте. Речь шла о давлении. Вижу что добился за 10 лет что перестали считать давление вектором. Стесняетесь такой глупости.  Уже успех. :)

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
14 минут назад, Fedor сказал:

Не передергивайте.

Это вы передергиваете. Все увидели эту строчку в документации.

1.5.2 Поверхностная нагрузка (давление).

И стали доказывать что давление это скаляр. Что давление бывает только жидким и т.д.. 

И 1548 мужиков это доказывали что так как давление скаляр нельзя распределенную нагрузку называть давлением. 

Сейчас начинаете новый сериал. Что внешние силы при измельчении сетки стремятся к 0.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

доказывали что так как давление скаляр нельзя распределенную нагрузку называть давлением

Физика не велит. И Менделеев с Клапейроном. Постмодернистам такой модернизм не нужен. Давление не бывает жидким или твердым. Это треть первого инварианта тензора напряжений :) 

Вижу что 10 лет для вас маловато будет :) 

Цитата

Что внешние силы при измельчении сетки стремятся

Ну какие внешние если они возникают внутри элемента ? Логику то включайте. Внешние силы показывают внешнее воздействие :) 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
5 минут назад, Fedor сказал:

Давление не бывает жидким или твердым.

Вижу что уже забыли что доказывали что давление только жидкое. Что так вам завещал Паскаль.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
Fedor

Паскаль ввел этот концепт для жидкостей. Потом Коши ввел напряжения, а давление сделал частным случаем инвариантом тензора . Впрочем вам механика в немецких хелпах не описана :)  

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
4 часа назад, ДОБРЯК сказал:
19 часов назад, Fedor сказал:

Измельчая элементы усилия в узлах будут все меньше в пределе нулевые

Силы от температуры в пределе будут нулевые?

@Fedor не петляйте. Силы от температуры в пределе будут нулевые?

Мне просто хочется понять что вы себе доказываете?:biggrin:

Link to post
Share on other sites
Fedor

Это вы все скачете. Читайте книжки, все ссылки даны :) 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
19 часов назад, Fedor сказал:

Измельчая элементы усилия в узлах будут все меньше в пределе нулевые

Скачете вы @Fedor пытаясь доказать эту чепуху...:biggrin::biggrin:

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
32 минуты назад, Fedor сказал:

Внешние силы показывают внешнее воздействие

Температура и есть внешнее воздействие. Температура и пересчитывается в силы.

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

И 1548 мужиков это доказывали

Анекдот напомнили - 

Цитата

- Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее!
- Один? Да их тут, бл@дь, тысячи!

:) 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
24.02.2021 в 21:05, Fedor сказал:

Измельчая элементы усилия в узлах будут все меньше в пределе нулевые , так как они из нулевой суммы в узлах элемента .

Вы сделайте тесты для стержня. Термоупругая задача. Сила не стремится к нулю.

Вы гоните чепуху на форум. 

 

Очередная шарманка которую будете крутить еще много лет.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
Fedor

Вам вроде никто не мешает разбивать все мельче и наблюдать что происходит с правой частью системы :)  

Только смысла, прагматики в этом не просматривается не больше чем переливать из пустого в порожнее :) 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
27 минут назад, Fedor сказал:

Вам вроде никто не мешает разбивать все мельче и наблюдать что происходит с правой частью системы

Сделайте любое сечение в арматуре и определите силы в сечении. Напряжения будут нулевыми. Но силы будут очень большими.

А вы доказываете на словах, что эти силы стремятся к нулю. При измельчении сетки. Этот тест может сделать любой расчетчик.:biggrin:

А вы рассказываете анекдоты про блондинок ...:biggrin::biggrin:

Link to post
Share on other sites
Fedor

Только смысла, прагматики в этом не просматривается не больше чем переливать из пустого в порожнее :) 

Это Вы прыгаете с задачки на задачку как блондинка :) 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
3 минуты назад, Fedor сказал:

Только смысла, прагматики в этом не просматривается не больше чем переливать из пустого в порожнее

Это с вашей точки зрения. Может вы поэтому и говорите про блондинок.:biggrin:

Это же вы переливаете из пустого в порожнее. Решите тест. 

То что вы себе всё уже доказали это давно понятно. Что вы в данной теме другим пытаетесь доказать??? Гоните откровенную чепуху.:biggrin::biggrin:

То доказывали 10 лет что распределенную нагрузку нельзя называть давлением, прикрываясь авторитетом Паскаля. 

Сейчас вы что пытаетесь доказать в этой теме??? Какой смысл в этом словоблудии???

Вы что не можете простой тест решить и показать что силы стремятся к 0 при измельчении сетки. В данном случае на бумажке это можно сделать с калькулятором. А потом проверить в самой лучшей в мире программе результаты расчетов.

Так и будете крутить эту шарманку  про прагматиков и постмодернистов?:biggrin::biggrin:

Link to post
Share on other sites
Degen1103

Раз пошла такая пьянка, попрошу джентльменов высказать соображения по поводу внутренних напряжений в гибридной стеклоуглепластиковой арматуре. Углеродное и стеклянное волокно одновременно пропитывается реактопластичным связующим и формируется стержень, который непрерывно протягивается через конвективную печь при температуре 150-200 гр, где полимеризуется. По выходе из печи быстро охлаждается и нарезается на отрезки либо сматывается в бухту. КЛТР вдоль волокна у стеклопластика - примерно как у стали, у углепластика - околонулевой.

 

Вопрос такой: а не возникают ли в стержне при остывании высокие внутренние напряжения? А если да - то какие? А если нет - то почему?... Ну, допустим, релаксируют, пока горячий стержень остаётся в вязкопластичном состоянии - но ведь даже при остывании от 90 до 20 гр на длине порядка метров, или десятков метров, или тем более сотен метров очень приличная разница деформаций набежит.

 

Как-то этот момент разработчики обходят молчанием. М.б., и вправду ерунда, но хотелось бы разобраться.

 

Снимок.JPG

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
24 минуты назад, Degen1103 сказал:

А если да - то какие?

Возьмите да померяйте. Экспериментальных методов (дешёвых и дорогих) определения ОН хватает.

Хотите - можно померять за Вас. Не бесплатно, иначе будет долго и медленно (а для быстроты лаборантов надо пинать)...

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Углеродное и стеклянное волокно одновременно пропитывается реактопластичным связующим и формируется стержень, который непрерывно протягивается через конвективную печь при температуре 150-200 гр, где полимеризуется. По выходе из печи быстро охлаждается и нарезается на отрезки либо сматывается в бухту. КЛТР вдоль волокна у стеклопластика - примерно как у стали, у углепластика - околонулевой.

Зависит от КЛТР   реактопластичного связующего и с какой температуры оно начнет вести себя упруго...  Поскольку удочки обычно без трещин, то можно предположить, что в связующем возникнут сжимающие напряжения, а в угле, соответственно растягивающие... :)  

Эпоксидка то хрупкая. Кстати в стеклянных удочках вроде видны трещинки раньше были...  :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
soklakov
02.03.2021 в 14:02, Degen1103 сказал:

КЛТР вдоль волокна у стеклопластика - примерно как у стали, у углепластика - околонулевой.

 

Вопрос такой: а не возникают ли в стержне при остывании высокие внутренние напряжения? А если да - то какие? А если нет - то почему?...

возникают.

разные клтр в склейке плюс дельта температур - будут напряжения.

02.03.2021 в 14:02, Degen1103 сказал:

Ну, допустим, релаксируют, пока горячий стержень остаётся в вязкопластичном состоянии - но ведь даже при остывании от 90 до 20 гр на длине порядка метров, или десятков метров, или тем более сотен метров очень приличная разница деформаций набежит.

сжатые стержни могут потерять устойчивость и снаружи будет не видно, что что-то произошло.

02.03.2021 в 14:02, Degen1103 сказал:

М.б., и вправду ерунда, но хотелось бы разобраться.

@ДОБРЯК , смотрите-ка тема интересная какая. это вам не фиктивные силы от нагрева в коде искать. тут реальная физика, ляпните уже че-нить умное.

02.03.2021 в 14:02, Degen1103 сказал:

КЛТР вдоль волокна у стеклопластика - примерно как у стали, у углепластика - околонулевой.

не проглядывается выгода использования этих материалов параллельно.

Link to post
Share on other sites
Degen1103
Posted (edited)

Гибридные композиты очень активно развиваются, и стеклоуглепластики явно лидируют. Вот тут можно некоторые примеры глянуть.

Подмешивать низкомодульный или среднемодульный карбон в арматуру давно пытаются, поскольку увеличение модуля от несчастных 50 хотя бы до 70-80 ГПа существенно расширяет возможности применения материала. Но что происходит в межфазном слое при остывании, как влияют климатические циклы - про это информации ноль. М.б., преувеличиваю, и на микро- и мезоуровне возникающие температурные напряжения совсем невелики - но с чего бы??? - понять не могу.

Edited by Degen1103
Link to post
Share on other sites
Fedor

Примерное равенство  коэффициентов линейного расширения стали и бетона обеспечило эффективность железобетона как цельного материала :) 

Link to post
Share on other sites
Degen1103
Posted (edited)

Точней говоря, как композита. Где-то близость КТР критически важна, где-то желательна, а где-то и необязательна. Интересно, куда на этой шкале попадает гибридная арматура :g:

Edited by Degen1103
Link to post
Share on other sites
soklakov
13 часов назад, Degen1103 сказал:

Но что происходит в межфазном слое при остывании, как влияют климатические циклы - про это информации ноль.

думаю, что тот стержень, который сжат больше - сжимается волной (теряет устойчивость).

2 часа назад, Fedor сказал:

Примерное равенство  коэффициентов линейного расширения стали и бетона обеспечило эффективность железобетона как цельного материала :) 

а неравенство этих коэффициентов мешает собрать корпус БРЕСТа. разница достаточно велика, чтобы имеющися прототип стальной кастрюли, залитой бетоном, ломало по полной.

13 часов назад, Degen1103 сказал:

Вот тут можно некоторые примеры глянуть.

image.png

что-то мне подозревается, что синергетических эффект тут зря приплетают.

 

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
Degen1103
Posted (edited)

Да, не очень удачное выражение, лучше "коллективный эффект".

 

Про кастрюлю ничего сказать не могу, а в потере устойчивости волокон внутри консолидированного композита сильно сомневаюсь. Куда им деваться? При нестеснённом сжатии подобные материалы разрушаются вроде бы по кинку, а внутри какой м.б. кинк? +

 

Schematic-showing-geometry-of-a-composit

 

М.б., преувеличиваю опасность различия КТР, поскольку испытания дают расчётный смесевой модуль, т.е. карбон работает как задумано. Но червячок сомненья гложет...

Edited by Degen1103
Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

 испытания дают расчётный смесевой модуль

А как его считают, по равенству деформаций ?  

Link to post
Share on other sites
Degen1103
Posted (edited)

Ну да, по правилу смесей - простой пропорции при известных объёмных долях, при равных деформациях компонентов. Корейские товарищи глубже копают, моделируют разрывы высокомодульных ровингов (а не филаментов по отдельности). По идее, при условии сохранения адгезионной связи с матрицей, карбон при малом содержании просто не может не лопаться, а потом работает как некое направленное дисперсное армирование. Но это другой вопрос, а вот что происходит при температурном сжатии???...

Edited by Degen1103
Link to post
Share on other sites
Fedor

Сжимается при охлаждении больше то у которого коэффициент больше. Другое будет мешать этому. То есть первое окажется растянутым ... 

Link to post
Share on other sites
soklakov
8 часов назад, Fedor сказал:

Другое будет мешать этому. То есть первое окажется растянутым ... 

а второе сжатым. и это будет углеродное волокно.

22 часа назад, Degen1103 сказал:

в потере устойчивости волокон внутри консолидированного композита сильно сомневаюсь. Куда им деваться?

так эпоксидка весьма податлива, а потеря устойчивости связана с не слишком большими поперечными перемещениями. по сути это балка на упругом основании. если ее сжимать, то она, конечно, теряет устойчивость не так, как без упругого основания, но потерять может.

итого после остывания получится, что стекло натянуто, а углеволокно сжато. сжатые стержни теряют устойчивость. есть упругое основание или нет - на важно. вопрос только в степени сжатия. конечно, внутри эпоксидки критическое уислие больше, чем без эпоксидки, но оно все ранво существует - критическое значение.

12 часов назад, Degen1103 сказал:

По идее, при условии сохранения адгезионной связи с матрицей, карбон при малом содержании просто не может не лопаться, а потом работает как некое направленное дисперсное армирование.

а вдеь условие может и не выполняться.

22 часа назад, Degen1103 сказал:

Да, не очень удачное выражение, лучше "коллективный эффект".

смысл не меняется)))

при чем после слова "обусловленным" все нормально написано, углерод порвался сразу везде. только при чем тут коллективный эффект, он же синергия... подозреваю, просто статья того времени, когда синергия еще была в моде, как нечто волшебное.

22 часа назад, Degen1103 сказал:

М.б., преувеличиваю опасность различия КТР, поскольку испытания дают расчётный смесевой модуль, т.е. карбон работает как задумано.

на правах фантазии: даже потерявшее устойчивость углеволокно сможет показать увеличенный модуль. оно ж в эпоксидке)))

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Degen1103

Fibre prestressed polymer–matrix composites: A review

 

This article reviews the literature studies based on improving the mechanical properties of fibre–reinforced composites using fibre–prestressing method. The idea is characterized by pretensioning the fibres either elastically or viscoelastically prior matrix curing...

Link to post
Share on other sites
Jesse
58 минут назад, Degen1103 сказал:

Fibre prestressed polymer–matrix composites: A review

 

This article reviews the literature studies based on improving the mechanical properties of fibre–reinforced composites using fibre–prestressing method. The idea is characterized by pretensioning the fibres either elastically or viscoelastically prior matrix curing...

ну нифига себе.. композиты тоже преднапрягают что ли? они ведь итак достаточно сложны в изготовлении, сложный контроль, тех процесс и всё такое.. и цена соотв-ая.
а тут ещё и преднатяг. ну надо же..)

Link to post
Share on other sites
Degen1103

Как видим, пытаются :smile:

Ещё что любопытно: в стеклонаполненных термопластах с низкой прочностью сцепления волокна и матрицы значительную его долю обеспечивают усадочные напряжения полимера, создающие повышенное трение покоя, если можно так выразиться.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • karachun
      Я тоже так подумал. Но в этом и состоит разработка чертежа. Если дать размеры то нечего будет выполнять. Только рамку дорисовать и штамп заполнить.
    • Fedor
      Речь о существе, а методы могут быль любыми другими, но они не изменят существа, то есть нелинейности, следовательно неизбежности итераций в любом методе. 
    • soklakov
      вопрос о чем. о линейной статике и выборе решателя - не стоит и стоит отметить, что можно найти тысячи книжек, которые с этим не согласятся. не говоря уж о миллионах людей, нескольких религиях и парой-тройкой наук.
    • Jesse
    • vasillevich68
      Кстати, скачал альбом заданий, из которого это задание, и не понял. В задании только габаритные размеры.  Получается по этому заданию, студент должен, не просто, начертить одну из деталей, а разработать всю сборку. Прикольно. Предполагал, что все запущенно, но не на столько же.
    • karachun
      Да, вконтакт, Кинопоиск и яндекс только через VPN.
    • vasillevich68
      если я правильно понимаю, "европизация" идет семимильными шагами странно, а на ютубе куча роликов, где, ну совсем не россияне хвалят Яндекс. А одна француженка, вообще, восторгалась тем, что тупая Сири её вообще не понимает, а с Алисой можно болтать как с подругой.
    • karachun
      Мы, в институте, называли такую ситуацию: "картинку купил, музыку не купил", когда студент не может и двух слов сказать о купленном чертеже. Но это больше о тех студентах которые вообще ничего не понимают. Если студент в теме то он и не свой чертеж отстоит.   И не свои чертежи не всегда возникают от коррупции. Студенты сами могут кооперироваться и разделять задачи: один чертит, другой делает расчеты, третий оформляет лабораторные и расчетные работы для всех. Специализация.   Так я не гражданин России, и могу хвалить другие поисковые системы. Плюс Яндекс у меня работает только через VPN. Кстати, даже уточка (DuckDuckGo) отработала лучше гугла.
    • caper
      у Алекарт`а из екселя в ВБ данные передаются. если я правильно понял. А нужно наоборот
    • vasillevich68
      а я, был о Вас лучшего мнения
×
×
  • Create New...