Перейти к публикации

Преднапряжение


Рекомендованные сообщения

А вот интересно, как в Simulation смоделировать преднапряжённую конструкцию? Например, натянутую стальную арматуру в бетонной матрице. Или, скажем, изогнутую как лук упругую балку, стянутую "тетивой".

Какой тут м.б. оптимальный алгоритм и есть ли он? Вроде Simulation позволяет деформированную деталь выгружать, но позволит ли это её дальше нагружать по-разному?...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...


UnPinned posts
13 минут назад, karachun сказал:

Только там никаких огромных узловых сил у незакрепленной детали не будет.

Это зависит от величины температуры.

@karachun забавно получается. Вчера вы говорили, что температуры не пересчитываются в силы. А сегодня говорите о величине этих сил.:biggrin:

Задайте 1000000 град и посмотрите величину сил.

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это зависит от величины температуры.

Так деталь незакреплена, какие в ней должны быть силы? Разве что от слабых пружинок но раз пружинки слабые то и силы тоже будут маленькими.

 

Видимо вы просто выбрали не тот способ расчета термоупругости и теперь пытаетесь всех убедить что он правильный. Я же говорил.

По вашему описанию у вас действительно при охлаждении появляются силы которые сжимают арматуру и бетон.

 

Только проблема в том что у вас метод не соответствует реальности. Но вы этого признать не можете по этому и пытаетесь подстроить реальность под ваш метод.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, karachun сказал:

Так деталь незакреплена, какие в ней должны быть силы? Разве что от слабых пружинок но раз пружинки слабые то и силы тоже будут маленькими.

Это силы от заданной температуры. Они не зависят от закрепления. 

И от свойств материала зависят эти силы.

Если задать еще какие силы, то они будут суммироваться. А потом решают СЛАУ, определяют перемещения и ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Это силы от заданной температуры. Они не зависят от закрепления. 

Это силы в узлах всех элементов показаны?

 

Скрытый текст

  вектор правых частей.
 
   вектор номер 1
 степень свободы.    правая часть
 1     -4.220310E-007 
 2     -2.750000E+004 
 3     -2.750000E+004 
 4     1.375000E+004 
 5     -1.375000E+004 
 6     -1.375000E+004 
 7     1.375000E+004 
 8     1.375000E+004 
 9     1.375000E+004 
 10     -2.761481E-007 
 11     2.750000E+004 
 12     2.750000E+004 
 13     1.375000E+004 
 14     -1.375000E+004 
 15     1.375000E+004 
 16     -3.075274E-007 
 17     -2.750000E+004 
 18     2.750000E+004 
 19     1.375000E+004 
 20     1.375000E+004 
 21     -1.375000E+004 
 22     -3.075274E-007 
 23     2.750000E+004 
 24     -2.750000E+004 
 25     -2.198321E-007 
 26     -2.750000E+004 
 27     -2.750000E+004 
 28     -2.565466E-007 
 29     2.750000E+004 
 30     2.750000E+004 
 31     -2.199831E-007 
 32     2.750000E+004 
 33     2.750000E+004 
 34     -2.560682E-007 
 35     -2.750000E+004 
 36     2.750000E+004 
 37     -2.201159E-007 
 38     -2.750000E+004 
 39     2.750000E+004 
 40     -2.560701E-007 
 41     2.750000E+004 
 42     -2.750000E+004 
 43     -2.201159E-007 
 44     2.750000E+004 
 45     -2.750000E+004 
 46     -2.580564E-007 
 47     -2.750000E+004 
 48     -2.750000E+004 
 49     -2.822781E-007 
 50     -2.750000E+004 
 51     -2.750000E+004 
 52     -2.969591E-007 
 53     2.750000E+004 
 54     -2.750000E+004 
 55     -2.969591E-007 
 56     -2.750000E+004 
 57     2.750000E+004 
 58     -2.972447E-007 
 59     2.750000E+004 
 60     2.750000E+004 
 61     -1.100125E-007 
 62     -2.750000E+004 
 63     -2.750000E+004 
 64     -1.466706E-007 
 65     2.750000E+004 
 66     2.750000E+004 
 67     -1.100125E-007 
 68     2.750000E+004 
 69     2.750000E+004 
 70     -1.466760E-007 
 71     -2.750000E+004 
 72     2.750000E+004 
 73     -1.100088E-007 
 74     -2.750000E+004 
 75     2.750000E+004 
 76     -1.466760E-007 
 77     2.750000E+004 
 78     -2.750000E+004 
 79     -1.100125E-007 
 80     2.750000E+004 
 81     -2.750000E+004 
 82     -1.466669E-007 
 83     -2.750000E+004 
 84     -2.750000E+004 
 85     -1.375000E+004 
 86     -1.375000E+004 
 87     -1.375000E+004 
 88     -3.667265E-008 
 89     2.750000E+004 
 90     2.750000E+004 
 91     -1.375000E+004 
 92     1.375000E+004 
 93     1.375000E+004 
 94     -3.667083E-008 
 95     -2.750000E+004 
 96     2.750000E+004 
 97     -1.375000E+004 
 98     -1.375000E+004 
 99     1.375000E+004 
 100     -3.667265E-008 
 101     2.750000E+004 
 102     -2.750000E+004 
 103     -1.375000E+004 
 104     1.375000E+004 
 105     -1.375000E+004 
 106     -3.667628E-008 
 107     -2.750000E+004 
 108     -2.750000E+004 
 109     -7.334529E-008 
 110     -2.750000E+004 
 111     -2.750000E+004 
 112     -7.334711E-008 
 113     2.750000E+004 
 114     -2.750000E+004 
 115     -7.334893E-008 
 116     -2.750000E+004 
 117     2.750000E+004 
 118     -7.334529E-008 
 119     2.750000E+004 
 120     2.750000E+004 
 121     -1.833687E-007 
 122     -2.750000E+004 
 123     -2.750000E+004 
 124     -1.833541E-007 
 125     2.750000E+004 
 126     2.750000E+004 
 127     -1.833250E-007 
 128     2.750000E+004 
 129     -2.750000E+004 
 130     -1.833250E-007 
 131     -2.750000E+004 
 132     2.750000E+004 

 

12 часов назад, ДОБРЯК сказал:

 

2.png

Я сделал модель такого стержня. Закрепил на очень мягких пружинках. У меня напряжений нет.

мягкие пружинки это химия (с) Добряк.

Я насчитал 44 узла, а у вас приведено 132 силы. значит в каждом узле по трем степеням. Вы бы хоть форматировали свои результаты как-то. А то кидаете портянку текста и думаете, что после этого Вас будут серьезно воспринимать.

 

Почему у вас некоторые силы почти по нулям, если предполагается расширение? или сжатие. по Вашим результатам трудно разобраться.

Изменено пользователем статист
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Задайте 1000000 град и посмотрите величину сил.

 

https://imgur.com/a/VVApkF5

 

VVApkF5

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.02.2021 в 11:51, ДОБРЯК сказал:

10 стержней. Нагрузка температура в узле. Решается стационарная теплопроводность.

изображение_2021-02-05_115934.png

Потом  решаем термоупругую задачу.

   вектор правых частей.
   вектор номер 1
 степень свободы.    правая часть
 1     2.750619E+004 
 7     2.200504E-007 
 13     5.501352E-008 
 19     1.650405E-007 
 25     1.100343E-007 
 31     3.300665E-007 
 37     -2.750619E+004 
 43     3.850873E-007 
 49     4.813555E-007 
 55     4.400972E-007 
 61     2.750639E-007 

Эти силы можно сразу приложить не решая тепловую задачу.

Приложите в одну сторону арматура и бетон будут растягиваться. Проложите в другую арматура и бетон будут сжиматься.

 

@статист все пояснения найдете на первой странице. Было бы желание.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Величина сил зависит от температуры.

Я про это уже говорил, что чтобы правильно моделировать преднапряженый бетон задавая отрицательные температуры расчетчик должен знать величину сжимающей силы в арматуре.

Так в чем проблемы? Закрепили стальной стержень, задали разницу температур, посмотрели реакцию в заделке. Она и будет равна этой сжимающей силы в арматуре. И отсюда ищете, какую разницу температур нужно приложить.

Ну или сразу приложить к краям арматуры силы, если Вам так хочется. Только напряжения преднатяга в арматуре вы таким способом не получите.

 

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

 

@статист все пояснения найдете на первой странице. Было бы желание.:biggrin:

Я сюда с первой страницы и пришел. Честно потратил час своей жизни на флуд с Вашей стороны. Желания нет, тем более разбираться в результатах Вашей программули без пояснений, без обозначения сил.

Почему у стержневого элемента степени свободы по нулям в других направлениях мне понятны (если это другие направления). Объясните, почему у Вас для трехмерного элемента есть почти нулевые силы?

Изменено пользователем статист
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, статист сказал:

Так в чем проблемы?

@статист у меня нет никаких проблем в данном вопросе. :biggrin:

38 минут назад, статист сказал:

Почему у вас некоторые силы почти по нулям, если предполагается расширение?

@статист это у вас какие-то проблемы...:biggrin::biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Потом  решаем термоупругую задачу.

   вектор правых частей.
   вектор номер 1
 степень свободы.    правая часть
 1     2.750619E+004 
 7     2.200504E-007 
 13     5.501352E-008 
 19     1.650405E-007 
 25     1.100343E-007 
 31     3.300665E-007 
 37     -2.750619E+004 
 43     3.850873E-007 
 49     4.813555E-007 
 55     4.400972E-007 
 61     2.750639E-007 

Все, понял. Насчитал 11 точек. Пропуски по степеням свободы через 6, значит это скорее всего выбрано одно направление. Почему только сила в крайнем узле у вас записана посередине... Лучшая реклама продукта.

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК , короче всё понятно: в вас укоренившиеся в течение многих неверное утверждение засело, и вам трудно отойти от него. Трудно покинуть свою зону комфорта. Если вам 100500 мужчин говорят, что вы заблуждаетесь, это повод хотя предположить, что вы не правы. И попробовать начать с чистого листа этот момент переварить (в психологии, помнится, принцип "табл расса". чё т такое)

Вообще, имхо полезно иногда подвергать давно, казалось бы, суждения/мнения/знания - проверке, переосмыслению..
images.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Jesse сказал:

Если вам 100500 мужчин говорят, что вы заблуждаетесь, это повод хотя предположить, что вы не правы.

И где вы столько мужчин нашли в этой теме и в этом разделе.:biggrin:

@Jesse что вам мешает изложить свою точку зрения по теме?

В чем я неправ??? 

18 минут назад, статист сказал:

Почему только сила в крайнем узле у вас записана посередине...

Оптимизация по узлам проводится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, статист сказал:
Скрытый текст

 

  вектор правых частей.
 
   вектор номер 1
 степень свободы.    правая часть
 1     -4.220310E-007 
 2     -2.750000E+004 
 3     -2.750000E+004 
 4     1.375000E+004 
 5     -1.375000E+004 
 6     -1.375000E+004 
 7     1.375000E+004 
 8     1.375000E+004 
 9     1.375000E+004 
 10     -2.761481E-007 
 11     2.750000E+004 
 12     2.750000E+004 
 13     1.375000E+004 
 14     -1.375000E+004 
 15     1.375000E+004 
 16     -3.075274E-007 
 17     -2.750000E+004 
 18     2.750000E+004 
 19     1.375000E+004 
 20     1.375000E+004 
 21     -1.375000E+004 
 22     -3.075274E-007 
 23     2.750000E+004 
 24     -2.750000E+004 
 25     -2.198321E-007 
 26     -2.750000E+004 
 27     -2.750000E+004 
 28     -2.565466E-007 
 29     2.750000E+004 
 30     2.750000E+004 
 31     -2.199831E-007 
 32     2.750000E+004 
 33     2.750000E+004 
 34     -2.560682E-007 
 35     -2.750000E+004 
 36     2.750000E+004 
 37     -2.201159E-007 
 38     -2.750000E+004 
 39     2.750000E+004 
 40     -2.560701E-007 
 41     2.750000E+004 
 42     -2.750000E+004 
 43     -2.201159E-007 
 44     2.750000E+004 
 45     -2.750000E+004 
 46     -2.580564E-007 
 47     -2.750000E+004 
 48     -2.750000E+004 
 49     -2.822781E-007 
 50     -2.750000E+004 
 51     -2.750000E+004 
 52     -2.969591E-007 
 53     2.750000E+004 
 54     -2.750000E+004 
 55     -2.969591E-007 
 56     -2.750000E+004 
 57     2.750000E+004 
 58     -2.972447E-007 
 59     2.750000E+004 
 60     2.750000E+004 
 61     -1.100125E-007 
 62     -2.750000E+004 
 63     -2.750000E+004 
 64     -1.466706E-007 
 65     2.750000E+004 
 66     2.750000E+004 
 67     -1.100125E-007 
 68     2.750000E+004 
 69     2.750000E+004 
 70     -1.466760E-007 
 71     -2.750000E+004 
 72     2.750000E+004 
 73     -1.100088E-007 
 74     -2.750000E+004 
 75     2.750000E+004 
 76     -1.466760E-007 
 77     2.750000E+004 
 78     -2.750000E+004 
 79     -1.100125E-007 
 80     2.750000E+004 
 81     -2.750000E+004 
 82     -1.466669E-007 
 83     -2.750000E+004 
 84     -2.750000E+004 
 85     -1.375000E+004 
 86     -1.375000E+004 
 87     -1.375000E+004 
 88     -3.667265E-008 
 89     2.750000E+004 
 90     2.750000E+004 
 91     -1.375000E+004 
 92     1.375000E+004 
 93     1.375000E+004 
 94     -3.667083E-008 
 95     -2.750000E+004 
 96     2.750000E+004 
 97     -1.375000E+004 
 98     -1.375000E+004 
 99     1.375000E+004 
 100     -3.667265E-008 
 101     2.750000E+004 
 102     -2.750000E+004 
 103     -1.375000E+004 
 104     1.375000E+004 
 105     -1.375000E+004 
 106     -3.667628E-008 
 107     -2.750000E+004 
 108     -2.750000E+004 
 109     -7.334529E-008 
 110     -2.750000E+004 
 111     -2.750000E+004 
 112     -7.334711E-008 
 113     2.750000E+004 
 114     -2.750000E+004 
 115     -7.334893E-008 
 116     -2.750000E+004 
 117     2.750000E+004 
 118     -7.334529E-008 
 119     2.750000E+004 
 120     2.750000E+004 
 121     -1.833687E-007 
 122     -2.750000E+004 
 123     -2.750000E+004 
 124     -1.833541E-007 
 125     2.750000E+004 
 126     2.750000E+004 
 127     -1.833250E-007 
 128     2.750000E+004 
 129     -2.750000E+004 
 130     -1.833250E-007 
 131     -2.750000E+004 
 132     2.750000E+004 

 

 

Кажется понял. Идет сжимающая нагрузка на все внешние узлы по всем направлениям. Вдоль направления балки на внутренних узлах она по нулям. Ок, понял. Надо в своих программульках попробовать.

 

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Оптимизация по узлам проводится.

А что это такое?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, статист сказал:

Так в чем проблемы? Закрепили стальной стержень, задали разницу температур, посмотрели реакцию в заделке. Она и будет равна этой сжимающей силы в арматуре. И отсюда ищете, какую разницу температур нужно приложить.

Проблемы в том что вы сами не решали эту задачу. О какой разнице температур вы говорите? 

Уже нужно разные температуры задавать по длине стержня? Или какую-то одну для всех узлов стержня?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК

21.02.2021 в 11:17, Fedor сказал:

Ну прочитайте наконец о расширении закона Гука Дюамелем Нейманом  . Чего людей то смешить безграмотностью :) 

:biggrin:

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Уже нужно разные температуры задавать по длине стержня? Или какую-то одну для всех узлов стержня?

вы то какую температуру задали на свой стержень?)) Может из-за этого у вас такие большие силы получились?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, статист сказал:

Может из-за этого у вас такие большие силы получились?

@статист а ведь смешно получается. :biggrin:

То мне все доказывали что сил нет. Теперь доказывают что силы большие.

Решите эту задачу. Покажите свои силы. По своей методике.

14 часов назад, статист сказал:

Так в чем проблемы? Закрепили стальной стержень, задали разницу температур, посмотрели реакцию в заделке. Она и будет равна этой сжимающей силы в арматуре. И отсюда ищете, какую разницу температур нужно приложить.

В чем у вас проблемы. И всем будет понятно что силы маленькие. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК Я выше выложил скриншот. Задал 10^5, силы почему то 0...

Но вы упорно игнорируете то, что нарушает вашу картину восприятия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, forums.sis сказал:

Я выше выложил скриншот. Задал 10^5, силы почему то 0

Вы опишите задачу. Что вы там решали...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, forums.sis сказал:

Задал 10^5, силы почему то 0...

Посмотрите не в реакцию а в Applied Force.

Image 1.png

Но возникает вопрос - почему напряжения нулевые при таких больших силах.

 

И это все не отменяет того что эти силы относятся к МКЭ а не к реальности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, karachun сказал:

Но возникает вопрос - почему напряжения нулевые при таких больших силах.

А относительные деформации есть или = 0.

Если относительные деформации не равны 0, то я отвечу на ваш вопрос.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • mr_Voden
    • gudstartup
      @Alexey8107 подайте 24 в только на spm и посмотрите будет на нем 30 или нет если будет то для начала смотрите датчики тока на силовой плате    там внутри еще схемка есть для выдачи адекватного сигнала на схему контроля тока. если поставите не родной возможны сбои при работе шпинделя. в худшем случае может они окажуться исправны. сейчас не помню какой там уровень по аварии сравните с соседним модулем контроля тока их там 2. их питание тоже проверьте
    • Alexey8107
      Да, здесь я оговорился. Конечно же резисторы на контроль фаз. Тоже об этом думал, т.к. силовуха ну не имеет явных признаков неисправности, да и в принципе даже включается и работает. На данный момент от предыдущих ремонтов остались трансформаторы тока фанук A44L-0001-0165# на 100, 400 и 600 ампер. Причем номер у всех почему то одинаковый, а ампераж разный. Найти документацию на них я даже не пытался, это невозможно. Надо будет снять и проверить. Если кто знает, это обычный трансформатор тока или все таки какое-нибудь чудо на эффекте холла???
    • Kydes
      Пришлите свою почту, отправлю эти файлы 
    • gudstartup
      вот схема кабеля там еще линия esp есть и интерфейс по которому модули сообщают об ошибках сигнальная пара mifa xmifa возможно именно через него ваш psm получает инфу о том что на dc линии кз. возможно что инфа приходит и от spm но вы почему то исключаете замену psm spm целиком а ограничились платой управления
    • kanapello
    • Ветерок
      И что мешает сделать всё это нормальной подсборкой (как это и есть на самом деле)? И будет "одна строка" в спецификации.   Извращаетесь там, где это вообще не нужно. Булками задается то, чего в конструкторской сборке физически нет - ЗИП, краска, упаковка и т.п. И лишь при отсутствии ПДМ.
    • david1920
      Вот и ответ для автора
    • zwg
      УГОЛОК РАСЧЕТ РАЗВЕРТКИ   ДИАПАЗОН КОРРЕКЦИИ мм V А Б расчетный BD развертка развертка CY factor ШУМ ось Х-V 1 8 40 40 1,8 78,2 78,07 0,95 78,15 39,07 1,5 12 40 40 2,8 77,2 79,27 0,95 77,19 38,59 2 12 40 40 3,6 76,4 76,24 0,95 76,4 38,2 2,5 16 40 40 4,2 75,8 75,22 0,85 75,84 37,92 3 20 40 40 5,2 74,8 74,17 0,85 74,9 37,45 4 35 40 40 6,6 73,4 71,90 0,75 73,48 36,74 5 35 40 40 8,9 71,1 70,28 0,8 71,9 35,95 6 50 40 40 10,6 69,4 67,97 0,85 69,42 34,71 8 50 40 40 14,5 65,5 64,69 0,95 65,36 32,68 К сожалению, данные выше пока больше теоретические. Взят реальный результат по развертке УГОЛОК (получено опытным путем) и уже к нему был приведен FACTOR для CYBELEC - CORRECTION FACTOR FOR THE DIN 6935 CALCULUS. Развертка CY - в случае пустого значения - "СТАЛЬБ" окна ПРОДУКТ/ЦИФРОВАЯ ДЕТАЛЬ (для русского перевода CYBELEC). Получилось: - для толщин/матриц V8-12/1-2мм, FACTOR ближе к 0,95 - для толщин/матриц V16-50/2,5-8мм, FACTOR ближе к 0,85.   ШУМ - странный перевод слова РАЗВЕРТКА, т.е. итоговый расчет развертки программой с учетом привязанного FACTOR. Ось X-V - значение координат для оси Х, для гибки полки 40мм.
    • gudstartup
      это не датчики тока а резисторы для контроля входного напряжения. датчики тока у фанук это спец модули с токовым трансформатором и они не отгорают а просто выдают уровень напряжения на схему контроля тока при этом даже при выключенном силовом напряжении будет ошибка
×
×
  • Создать...