Моё знакомство с T-Flex

[Ветерок 2 155]

5 минут назад, persona1980_1 сказал:

Операцию или конструктивный элемент в дереве модели можно с помощью опции преобразования сместить или повернуть.

Только эта операция нигде не отображается. В дереве её нет. Надо каким-то особым чутьём догадаться, что она вообще есть, а потом ещё найти её где-то в жопе у негра.

А дальше ещё веселее:

9 минут назад, persona1980_1 сказал:

Вот это смещение (поворот) и задан через переменную. В данном примере через переменные Z, dx и X. Остальные переменные задаются уже в окне Параметры в момент создания массива.

Одно каким-то образом (по-прежнему непонятнокаким) относится к операции, а другое к массиву. Тоже не понятно почему. Вроде, всё должно относиться к массиву, мы ведь массив делаем. Но нет, в ТФ всё не так. Всё обязательно ректально.

[persona1980_1 127]

12 минут назад, Ветерок сказал:

А дальше ещё веселее:

Одно каким-то образом (по-прежнему непонятнокаким) относится к операции, а другое к массиву. Тоже не понятно почему. Вроде, всё должно относиться к массиву, мы ведь массив делаем. Но нет, в ТФ всё не так. Всё обязательно ректально.

Да согласен. Сходу трудно разобраться. Ну чтож поделаешь.

[BSV1 1 751]

 Уважаемые господа, граждане, товарищи, пытающиеся осваивать ТФ.
Если Вы более-менее твердо не ознакомитесь с терминологией, основными понятиями и работой функций системы (для чего нужно прочесть хотя бы Справку, а лучше Руководства), если Вы не начнете учиться с азов и системно, а будете скакать по верхам и пытаться использовать свой опыт работы в других системах, ничего у вас не получится.

 

Теперь про "хренпоймешь".

Для начала надо ознакомиться с командой 3EG - Преобразование элементов. Без этого не поймете.
 В кратце суть работы функции "Параметрический массив" заключается в следующем: параметры элемента массива (положение в пространстве, размеры и т.д.) задаются через переменную, которая называется номер копии (например, n). При работе функции "Параметрический массив" переменная n принимает значения 1, 2, 3, ... , N. где N - заданное число копий. Соответственно, каждая копия массива может отличаться от другой по положению в пространстве, размерам, цвету и т.д.
 В рассматриваемом примере кубику было задано преобразование вдоль оси X и величина этого преобразования задана переменной X, которая вычисляется как 40*(n-1), где 40 - шаг массива, n - счетчик копий (номер копии). Применяем к кубику функцию "Параметрический массив". В качестве номера копии указываем n, а в качестве количества копий N (число элементов в строке). Система строит линейный массив, располагая элементы вдоль оси X с шагом 40.
 Теперь выполняем те же действия с полученным линейным массивом, но преобразование задаем вдоль оси Z. Величину преобразования задаем переменной Z, которая вычисляется как 40*(n-1), где 40 - шаг массива, n - счетчик копий. Применяем к линейному массиву функцию "Параметрический массив". В качестве номера копии указываем n, а в качестве количества копий N1 (число строк). Получаем  двумерный массив,  линейные массивы в котором расположены вдоль оси Z с шагом 40.
 Т.к. нам надо получить "шахматное" расположение элементов, то линейному массиву задается еще одно преобразование - вдоль оси X. Величина этого преобразования задана переменной dX, которая вычисляется по условию (n/2)-floor(n/2)==0?20:0 . Это условие определяет, что для нечетных n смещение равно 0, а для четных  равно 20. Таким образом, получаем шахматное расположение элементов в массиве.

Вроде бы не сложно (если знать матчасть).

В данном случае сделал примитивно, чтобы яснее была видна суть, но можно придумать и другие алгоритмы построения, в которых не будет массива массивов, а все будет строиться от одного элемента. Все зависит от задачи.

Кстати, преобразования в дереве отображаются. Но дерево надо уметь читать (впрочем, как и во всех других системах).

2 часа назад, Колесников Сергей сказал:

Что то я не так делаю ...

Для начала просто аккуратно повторите пример. Должно получиться.

[Ветерок 2 155]

10 минут назад, BSV1 сказал:

Вроде бы не сложно

Ага.Совсем не сложно. Описание "несложной" операции даже на экран не помещается. Очередной пример как из букв Ж О П А сложить слово "счастье".

Вот это и есть основной принцип Флекса.

[BSV1 1 751]

6 минут назад, Ветерок сказал:

Ага.Совсем не сложно. Описание "несложной" операции даже на экран не помещается. Очередной пример как из букв Ж О П А сложить слово "счастье".

Вот это и есть основной принцип Флекса.

@Ветерок , если у кого-то не получается играть на рояле, то это не означает, что рояль плохой. 

[Ветерок 2 155]

6 минут назад, BSV1 сказал:

@Ветерок , если у кого-то не получается играть на рояле, то это не означает, что рояль плохой. 

Здесь было другое сравнение, более подходящее - с автомобилем, который управляется не так, как все.

 

Если программа сделана таким образом, что хренпоймешь как в ней что-то построено и хренразберешься в интерфейсе, то это именно проблема этой программы. И сейчас я говорю именно о бездарности интерфейса.

Хотя, методы работы тоже больше подходят для математиков или программистов, чем для конструкторов.

Изменено 7 июля 2020 пользователем Ветерок

[BSV1 1 751]

15 минут назад, Ветерок сказал:

Если программа сделана таким образом, что хренпоймешь как в ней что-то построено и хренразберешься в интерфейсе, то это именно проблема этой программы.

С учетом того, что данная программа продается и эксплуатируется (в том числе в разных странах), без особых проблем осваивается даже пользователями других систем, то это скорее проблема отдельных людей. Ничего тут зазорного нет. Многим что-то не дается.

Изменено 7 июля 2020 пользователем BSV1

[persona1980_1 127]

4 часа назад, Колесников Сергей сказал:

Что то я не так делаю, уже на этапе создания 1-го массива, подскажите пожалуйста в чём моя ошибка

 

Вот пример с блога ТФ на yutube (там же ссылка на 3D-модель из Библиотеки примеров https://www.tflexcad.ru/download/libraries/): 

 

Изменено 7 июля 2020 пользователем persona1980_1
Добавление ссылки.

[Claus 151]

1 час назад, Ветерок сказал:

Здесь было другое сравнение, более подходящее - с автомобилем, который управляется не так, как все.

У всех какое то другое управление параметрическим массивом? 

Изменено 7 июля 2020 пользователем Claus

[vasillevich68 703]

1 час назад, Claus сказал:

У всех какое то другое управление параметрическим массивом?

А разве нет? у меня, со слов ветренного, сложилось мнение, что в других программах достаточно в блокнотике набрать текст: "хочу массив шашечками, расстояние такое-то"

[frei 458]

3 часа назад, BSV1 сказал:

эксплуатируется

вот это и настораживает.

3 часа назад, BSV1 сказал:

без особых проблем осваивается даже пользователями других систем,

откуда коврижки?

3 часа назад, BSV1 сказал:

в разных странах)

там где нет ЕСКД.

4 часа назад, Ветерок сказал:

как из букв Ж О П А сложить слово "счастье".

это достаточно просто

 

5 часов назад, Ветерок сказал:

В дереве её нет.

разработчики забили болт на эту фичу. инфа 100%

[Ветерок 2 155]

2 часа назад, vasillevich68 сказал:

что в других программах достаточно в блокнотике набрать текст: "хочу массив шашечками, расстояние такое-то"

даже текст набирать не надо. Достаточно ткнуть на иконку с шашечками. А ещё есть иконки с ромбиками, с окружностями, со спиралью и ещё несколько. И всё это не какие-то специальные команды, а всего лишь опции одной единственной команды Массив. При этом не нужно придумывать никаких специальныъ параметров и уравнений.Просто разработчики заранее продумали и реализовали типовые ситуации. А для нетиповых есть другие возможности.

В ТФ же очень многое, что можно было бы загнать в типовые случаи и сильно упростить, решается средствами нетиповых задач. Отсюда и необходимость всех этих извратов, наворотов и костылей. Кстати, наглядное подтверждение в ролике про лестницу. Когда угол задают через две координаты. Это ведь абсолютный бред для любого нормального человека. А фленксопоклонники воспринимают это как должное.

[Колесников Сергей 7]

Я честно не понимаю
Я не понимаю, как назначить, или изменить в любой момент направление осей
Я не понимаю, почему по одной из осей не меняется количество
Я не понимаю нужно ли что-то писать в параметрах второго массива 
Я не понимаю, почему нет осей ординат - это же очень удобно - кликнуть направление по одной из них
Я не понимаю логики
Я не понимаю!!!
пАниКа111

Проба2 - Массив в шп.grb

[Claus 151]

1 час назад, Колесников Сергей сказал:

Я честно не понимаю

Я бы массив тел в шахматном порядке делал простым массивом, может и вам подойдет. Направления я задавал 3D точками. Если больше 2-х рядов, то как писали выше просто двумя простыми массивами.

Изменено 8 июля 2020 пользователем Claus

[Колесников Сергей 7]

У меня переменное количество рядов от одного и выше, переменный шаг по ширине и по высоте, и переменное направление сетки.
И переменное положение первого отверстия
На такой массив в том компасе я трачу минуты, нажав на 2 кнопки и задав направление и шаг.
Массив по диагонали - это немного не то, что мне нужно


 

[BSV1 1 751]

6 часов назад, Колесников Сергей сказал:

Я не понимаю ...

Переменная X у вас с чем должна быть связана?

[BSV1 1 751]

17 часов назад, Ветерок сказал:

Достаточно ткнуть на иконку с шашечками. А ещё есть иконки с ромбиками, с окружностями, со спиралью и ещё несколько. И всё это не какие-то специальные команды, а всего лишь опции одной единственной команды Массив. При этом не нужно придумывать никаких специальныъ параметров и уравнений.Просто разработчики заранее продумали и реализовали типовые ситуации.

Т.е. за пользователя поработали разработчики, сделав большую красную кнопку для каких-то вариантов. В принципе это неплохо.

17 часов назад, Ветерок сказал:

А для нетиповых есть другие возможности.

А вот с этого места пожалуйста поподробнее. Как, например, построить тот же массив с шашечками без волшебной кнопки? Неужели без "всех этих извратов, наворотов и костылей"? 

[Ветерок 2 155]

15 минут назад, BSV1 сказал:

Как, например, построить тот же массив с шашечками без волшебной кнопки?

Не выёживаться и использовать специальную кнопку.

Ты ещё спроси как построить массив без команды Массив. Кстати, тоже можно, используя копирование.

 

Если без кнопки, то шашечки я бы сделал двумя массивами. Или массивом двух массивов.

В принципе, можно поколдовать с уравнениями в самом массиве чтобы сделать всё одним массивом. Но колдовать не хочется.

[zerganalizer 583]

В 07.07.2020 в 16:40, Ветерок сказал:

Здесь было другое сравнение, более подходящее - с автомобилем, который управляется не так, как все.

 

Если программа сделана таким образом, что хренпоймешь как в ней что-то построено и хренразберешься в интерфейсе, то это именно проблема этой программы. И сейчас я говорю именно о бездарности интерфейса.

Хотя, методы работы тоже больше подходят для математиков или программистов, чем для конструкторов.

Не обижайтесь, но когда работал форум plm-forum, все пришедшие примерно то же писали про катию после солида, компаса и прочих NX. И уж самая коронная фраза была именно "методы работы тоже больше подходят для математиков или программистов, чем для конструкторов". И именно по этой причине я могу программировать такой САПР, создавая конфигураторы, а не работать с ней в качестве конструктора РУКАМИ.

 

Для кого-то это плюс, для вас - видимо - минус, но это не значит, что такой программистский САПР плохой, просто надо уметь его программировать, и он явно не для вас...

[Ветерок 2 155]

Это убоище и сюда влезло.