Моё знакомство с T-Flex

[Ветерок 2 108]

3 часа назад, Chikua1000 сказал:

Отношения так не вытащить из эскиза на чертеж, непонятно почему не сделали... 

Мне уже понятно - ПОТОМУЧТО.

Не хочу оскорбить религиозные чувства флексопклонников, но это же пипец как неудобно! Получается, что все размеры приходится проставлять дважды, на что не только тратится лишнее время, но и появляется возможность ошибиться, поставив размер "не до туда".

И сразу же вопрос - предельные отклонения размеров, нарисованных на чертеже, никак не соотносятся с размерами, по которым строилась деталь?

И для общего развития. В ТФ есть возможность пересчета размеров модели в середину поля допуска?

Есть ли анализ размерных цепей и как он работает - по размерам модели или по размерам чертежа (если эти размеры разные)?

Изменено 26 января 2020 пользователем Ветерок

[Ветерок 2 108]

Причем, это дважды дублирование, дважды пипец и дважды неудобно.

Сначала построение вспомогательных линий потом обводить по ним контур. Первое дублирование.

Второе дублирование - это заново проставление всех размеров на чертеже.

И меня уверяют, что круто, здорово, прогрессивно и позволяет чего-то там... Может, где-то там, чего-то там и позволяет. Только чтобы добраться до этого далёка требуется столько действий сделать, что можно и не добраться вовсе...

[Ветерок 2 108]

Но я, всё-таки, надеюсь добраться до тех задач, решение которых оправдает все эти неудобства.

[k_v 301]

17 минут назад, Ветерок сказал:

Но я, всё-таки, надеюсь добраться до тех задач, решение которых оправдает все эти неудобства.

Показать содержимое  

Hide  

[SilaMusli 328]

5 часов назад, Ветерок сказал:

Получается, что все размеры приходится проставлять дважды

Я никогда не ставлю размеры в скетчах, поэтому дублирования не замечал. Очень редко, когда размеры в скетче совпадают с размерами в чертеже.

Поэтому когда работаю в других кадах(или в ТФ в новом эскизнике), приходится сначала ставить размеры в скетчах, а потом ещё и на чертеже. Вот тут, да - дублирование.

5 часов назад, Ветерок сказал:

В ТФ есть возможность пересчета размеров модели в середину поля допуска?

Есть ли анализ размерных цепей и как он работает - по размерам модели или по размерам чертежа (если эти размеры разные)?

Справка: Команда "PN" - Пересчёт размеров в середину поля допуска

Справка: Команда "Dimension" - Размер (Расчёт поля допуска замыкающего размера)

[Claus 151]

Такое впечатление что работают люди только с листовым металлом, причем без сгибов, ну или не листовым, но тоже с одним эскизом... Я вот не могу представить себе, где мне может помоч возможность переноса размеров с эскиза на чертеж, да и в случае где может тоже бред делать эскиз размерами по ГОСТу для оформления, это же мягко говоря долго. Про линии построения уже мульон раз перетирали что это инструмент с готовыми связями и зависимостями который лично мне время экономит.  

[Ветерок 2 108]

 

2 часа назад, SilaMusli сказал:

Я никогда не ставлю размеры в скетчах

Тогда каким образом получается геометрия нужных размеров? Если без всяких размеров, просто СилойМысли?

Поделитесь сакральным знанием как работать в ТФ без размеров. Может, я действительно трачу время впустую, задавая нужные значения?

 

30 минут назад, Claus сказал:

Я вот не могу представить себе

Ну и не напрягайтесь. Я тоже пока многое не могу себе представить в ТФ.

30 минут назад, Claus сказал:

делать эскиз размерами по ГОСТу

Вы путаете оформление и суть. Я говорю не про оформление, а про суть. Но Вы не можете себе это представить...

 

Изменено 26 января 2020 пользователем Ветерок

[SilaMusli 328]

1 минуту назад, Ветерок сказал:

Если без всяких размеров, просто СилойМысли?

По значениям отношений.

[Ветерок 2 108]

1 час назад, SilaMusli сказал:

Справка: Команда "PN" - Пересчёт размеров в середину поля допуска

Это пересчитывается по допускам размеров, которые на чертеже нарисованы или по допускам, которые заложены при построении? Насколько я понимаю, между ними нет никакой связи. Или как?

2 часа назад, SilaMusli сказал:

Справка: Команда "Dimension" - Размер (Расчёт поля допуска замыкающего размера)

Опять же какие цепочки проверяются - которые на чертеже или которые при построении?

[Атан 460]

25 минут назад, Claus сказал:

...Я вот не могу представить себе, где мне может помочь возможность переноса размеров с эскиза на чертеж, да и в случае где может тоже бред делать эскиз размерами по ГОСТу для оформления, это же мягко говоря долго...

Ну, при определённом опыте, можно эскизы строить с учётом будущих чертёжных размеров (например, чертёж вала).

При восстановлении старых чертежей (перевод в цифру) размеры (в эскизе особенно) нужно проставлять так, как указано на "старом" чертеже. И тогда на "новом" чертеже эти размеры автоматом будут сформированы, как на старом....

Изменено 26 января 2020 пользователем Атан

[Ветерок 2 108]

4 минуты назад, SilaMusli сказал:

По значениям отношений.

Вот честно говорю, не понимаю что это означает применительно к ТФ.

Как этим пользоваться?

И откуда берутся значения, если их не вводить?

Если есть обучающие примеры на эту тему, можно просто ткнуть в них носом.

Изменено 26 января 2020 пользователем Ветерок

[Claus 151]

1 час назад, Атан сказал:

Ну, при определённом опыте, можно эскизы строить с учётом будущих чертёжных размеров (например, чертёж вала).

При восстановлении старых чертежей (перевод в цифру) размеры (в эскизе особенно) нужно проставлять так, как указано на "старом" чертеже. И тогда на "новом" чертеже эти размеры автоматом будут сформированы, как на старом....

Не спорю что так бывает, вал при восстановлении какого то старого чертежа да согласен при таких обстоятельствах имеет смысл ставить размеры от базы. Но это частные случаи. И со шлицами, шпонками и т.п. так не прокатит.

1 час назад, Ветерок сказал:

Вы путаете оформление и суть. Я говорю не про оформление, а про суть. Но Вы не можете себе это представить...

Да я не могу представить что для вас "суть".

[BSV1 1 724]

1 час назад, Ветерок сказал:

1 час назад, SilaMusli сказал:

По значениям отношений.

Вот честно говорю, не понимаю что это означает применительно к ТФ.

Как этим пользоваться?

И откуда берутся значения, если их не вводить?

Когда строится, например, линия построения, то в окне индицируется расстояние от родителя. Его сразу можно задать нужной величины. Это, по сути, и есть размер.

 в дальнейшем это значение можно менять, например, так  

 

Для опытного пользователя этого, зачастую, бывает достаточно. Можно высветить эти зависимости (все или выборочно). Это называется "Отношения"

 Значения отношений можно менять, кликнув по числу. 

Отношения в любой момент времени можно создать и удалить. Поэтому создавать размеры на эскизе нет ни какого смысла.

[Атан 460]

44 минуты назад, Claus сказал:

Не спорю что так бывает, вал при восстановлении какого то старого чертежа да согласен при таких обстоятельствах имеет смысл ставить размеры от базы. Но это частные случаи. И со шлицами, шпонками и т.п. так не прокатит.

Вы даже читать не хотите, а уж понять вообще "в лом".

Пример про вал - это создание нового чертежа. И со шлицами и шпонками (и не только) у меня прокатывает на ура.

Просто у Вас не очень хорошая наследственность в отношении размеров в эскизе (ТФ).... 

[Ветерок 2 108]

39 минут назад, BSV1 сказал:

Когда строится, например, линия построения, то в окне индицируется расстояние от родителя. Его сразу можно задать нужной величины. Это, по сути, и есть размер.

Ну, с этим я разобрался. Но эти цифири, как выяснилось, на чертеже не отображаются. И на чертеже их придется рисовать повторно. Разве не так?

 

53 минуты назад, Claus сказал:

Да я не могу представить что для вас "суть".

Ок. Попробую объяснить.

Если я задал какую-то цифирь при построении модели (будь то размер или параметр или ещё что), эта цифирь управляет моделью и её же я могу отобразить на чертеже. Именно эту цифирь. И если я задал размеру предельное отклонение, то именно с таким отклонением он будет отображаться и в модели, и на чертеже потому что это один и тот же размер, а не два разных в разных местах. Мало того, я могу в чертеже изменить значение размера или предельного отклонения и модель перестроится с новым размером. Потому что это один и тот же размер.

И на чертеже мне не надо думать какие привязки назначить размеру - достаточно просто высветить его на чертеже. Во-первых, это быстрее - я не рисую заново размеры, которые уже есть в модели, во-вторых я не ошибусь с привязками на сложной геометрии.

При необходимости я могу поставить на чертеже размер, которого нет в модели. При необходимости.

Изменено 26 января 2020 пользователем Ветерок

[Claus 151]

33 минуты назад, Ветерок сказал:

во-вторых я не ошибусь с привязками на сложной геометрии.

Да вот это я тоже не понимаю как у вас так получиться. Ну и опять же, речь про что то что имеет один эскиз? Ну пусть даже со сложной геометрией... Или вы и делаете модели как чертеж, вид с переди, сверху и т.п. жесть.

[Ветерок 2 108]

12 минуты назад, Claus сказал:

Ну и опять же, речь про что то что имеет один эскиз?

Нет. Вы так и не поняли. Я говорил вообще не про оформление. Не о том, в каком месте чертежа и каким шрифтом отображается размер. Не об этом речь.

Значит не сумел объяснить. Или Вы не сумели понять.

[drion 32]

Как я понял ,прямая и обратная связь. Изменения размеров можно делать как в модели,так и в черчеже. Одно будет меняться в зависимости от изменинй другого.

[Ветерок 2 108]

10 минут назад, drion сказал:

Как я понял ,прямая и обратная связь. Изменения размеров можно делать как в модели,так и в черчеже. Одно будет меняться в зависимости от изменинй другого.

Да. Это тоже важный момент. Но также важно и другое - значение задается только ОДИН РАЗ - в модели. На чертеже не надо вообще никакую геометрию указывать, не надо заново проставлять размеры. Достаточно просто отобразить размеры из модели. Не указывая никакую геометрию для привязок.

Да, потом их надо будет немного подвинуть для "оформления по ЕСКД". Но суть не в этом. Суть в том, что их не надо рисовать заново на чертеже. Это во-первых.

Во-вторых, когда на чертеже много ребер, осей и прочего, при ручной простановке размеров очень легко выбрать в качестве привязки не ту геометрию. Зачатую ребра могут совпадать на виде а при изменении размеров уже  не совпадать.

 

Мне кажется, ступор здесь у многих вызывает именно осознание того, что размеры на чертеже вообще не надо рисовать. Вообще. Поверьте, так бывает.

Изменено 26 января 2020 пользователем Ветерок

[Claus 151]

3 минуты назад, drion сказал:

Как я понял ,прямая и обратная связь. Изменения размеров можно делать как в модели,так и в черчеже. Одно будет меняться в зависимости от изменинй другого.

Да, но это только в том случае если модель сделана эскизами как виды на чертеже, обычно я сначала делаю модель, а потом разбираюсь как ее лучше показать на чертеже, мягко говоря не всегда совпадает.