Линии перехода

[Sergei 297]

30 минут назад, BSV1 сказал:

никаких размеров от условных линий плавного перехода от одной поверхности к другой не предусмотрено.

Ну так на рисунке два нижних размера и есть от условно показанных линий перехода, вырожденных на этой проекции в точку.

На той картинке нет этих линий, следовательно размеры ставить не от чего. Если сделать вид сверху, то они на правильном чертеже должны появиться.

В сотый раз повторяю для упрямых и упёртых. Все ваши примеры слишком простые и на них можно поставить размеры простого контура на других видах и разрезах. У отливок же, как правило, контура сложные, которые можно образмерить только на виде этого контура в плане. Но вид, выдаваемый большинством CAD-систем не образмерить, потому что линия контура пропадает из-за скрунления и уклона, и на её месте появляются две воображаемые линии контура от которых ставить размер глупо.

 

7 минут назад, Сержи сказал:

ему это тут битые сутки объясняют, а он все ни в какую. Упрямый однако.

Денег на мороженое не хватает?

30 минут назад, BSV1 сказал:

Далее читаем п.3.1 ГОСТ 3.1125

А что я выложил сообщением выше?

Изменено 29 октября 2019 пользователем Sergei

[Сержи 61]

7 минут назад, Sergei сказал:

Денег на мороженое не хватает?

хочешь подкинуть?

 

7 минут назад, Sergei сказал:

и есть от условно показанных линий перехода

 

Шта?

Изменено 29 октября 2019 пользователем Сержи

[Sergei 297]

Только что, Сержи сказал:

хочешь подкинуть?

Если только подзатыльников чтобы лучше учился двоешник.

[BSV1 1 724]

7 минут назад, Sergei сказал:

Ну так на рисунке два нижних размера и есть от условно показанных линий перехода, вырожденных на этой проекции в точку.

Там четко сказано: от точки пересечения сторон скругляемого угла ...

Остальное - домыслы.

[Sergei 297]

6 минут назад, BSV1 сказал:

Там четко сказано: от точки пересечения сторон скругляемого угла ...

Вот Вы и назвали определение условно изображённой линии перехода. :-))))) Каких критериев Вам ещё не хватает?

[BSV1 1 724]

12 минуты назад, Sergei сказал:

У отливок же, как правило, контура сложные, которые можно образмерить только на виде этого контура в плане.

Почему нельзя сделать разрез, образмерить по ЕСКД и написать, например, R10 по контуру?

1 минуту назад, Sergei сказал:

Вот Вы и назвали определение условно изображённой линии перехода. :-))))) Каких критериев Вам ещё не хватает?

Точка не есть линия.

[Sergei 297]

2 минуты назад, BSV1 сказал:

Почему нельзя сделать разрез, образмерить по ЕСКД и написать, например, R10 по контуру?

А координаты центра этого самого R10 где покажете? Второй разрез делать? И вообще ставить размер радиуса на размере вроде не правильно?

Это будет не чертёж, а океан ненужных разрезов за который тут кого-то в цеху ссаной тряпкой двинула работница ОТК по морде. :-)))))

Изменено 29 октября 2019 пользователем Sergei

[Sergei 297]

21 минуту назад, Sergei сказал:

И вообще ставить размер радиуса на размере вроде не правильно?

На разрезе, оговорился.

[KorovnikovAV 509]

Я понял где я видел подобное. 

Нормоконтроль из первой части этого рассказа.

https://habr.com/ru/post/472326/

[Sergei 297]

55 минут назад, BSV1 сказал:

Точка не есть линия.

Ну так этих линий там и нет, размер проставлять не к чему и не нужно проставлять, так как можно проставить на указанном виде от точек. Пример неудачный и слишком простой для этой темы.

Вот Вы же проставляете размер к условному обозначению резьбы и не морщитесь. А к условно показанной линии перехода проставить размер Вам религия не позволяет?

Изменено 29 октября 2019 пользователем Sergei

[BSV1 1 724]

44 минуты назад, Sergei сказал:

Вот Вы же проставляете размер к условному обозначению резьбы и не морщитесь.

Потому что на условное изображение резьбы есть ГОСТ.

44 минуты назад, Sergei сказал:

А к условно показанной линии перехода проставить размер Вам религия не позволяет?

ЕСКД не позволяет.

 

Я вот уже говорил это, но повторюсь. Никто не запрещает Вам ставить размеры так, как Вы делаете на вашем предприятии. Но это не по ЕСКД. Отсюда два вывода:

1. Вполне вероятно, что на другом предприятии ваш чертежи не поймут

2. Т.к. это не соответствует ЕСКД, маловероятно, что разработчики САПР за свои деньги будут реализовывать нестандартный функционал, который может оказаться практически невостребованным. На это они могут пойти только если им заплатят за такую доработку или обязуются гарантированно закупить такое количество лицензий, что это хотя бы окупит их затраты.

[Sergei 297]

3 минуты назад, BSV1 сказал:

ЕСКД не позволяет.

Покажите где ЕСКД запрещает это делать.

 

4 минуты назад, BSV1 сказал:

Я вот уже говорил это, но повторюсь. Никто не запрещает Вам ставить размеры так, как Вы делаете на вашем предприятии. Но это не по ЕСКД. Отсюда два вывода:

1. Вполне вероятно, что на другом предприятии ваш чертежи не поймут

Откройте любой чертёж литой детали, отливки и формообразующих литейной оснастки за любой год. Там везде стоят такие размеры. Если даже чертежи получены из 3D модели в T-Flex (маловерояно), Компасе (тоже маловероятно), SolidWorks (наибольшая вероятность) или, например, в Creo с отображением кучи воображаемых линий перехода, то всё равно там будут присутствовать эти размеры, проставленные окольными путями. Конструкторам по любому приходится блефовать, чтобы проставить размеры от наших линий. А иначе размеры просто не проставить.

 

9 минут назад, BSV1 сказал:

2. Т.к. это не соответствует ЕСКД, маловероятно, что разработчики САПР за свои деньги будут реализовывать нестандартный функционал, который может оказаться практически невостребованным. На это они могут пойти только если им заплатят за такую доработку или обязуются гарантированно закупить такое количество лицензий, что это хотя бы окупит их затраты.

Щаз. обязуются. Совсем ахренели. Не хотят, пусть не делают. Рынок расставит всё на свои места. Разработчики T-Flex тоже кичились своей параметризацией в эскизе, но всё равно добавили размерную. Кто то это оплатил?

[SilaMusli 328]

3 минуты назад, Sergei сказал:

Разработчики T-Flex тоже кичились своей параметризацией в эскизе

И будут кичится, потому что вариационная проигрывает в пух и прах.

3 минуты назад, Sergei сказал:

но всё равно добавили размерную. Кто то это оплатил?

Забота, о тех кто переходят с других кад. Для безболезненного перехода на линии построения ибо см. п.1. А оплачивают новые пользователи.

[Гранник 251]

Не стал все читать, не очень интересно, у нас в листовой штамповке таких линий мало, я их ручками рисую.

Не пробовал, но наверное сойдет так (для солида): взять модель детали с уклонами и радиусами, сделать офсет поверхности на 0. Срыть твердое тело. Убрать на поверхности радиусы скругления (понимаю, что не везде будет корректно и норм не получится, надо пробовать), сшив поверхности и получив нужные линии перехода. Высветить тело, положить на чертеж.

[Sergei 297]

18 минут назад, SilaMusli сказал:

А оплачивают новые пользователи.

Вот, золотые слова. С условно показанными линиями перехода то же самое. Обязуюсь быть первым новым пользователем.

4 минуты назад, Гранник сказал:

Не стал все читать, не очень интересно, у нас в листовой штамповке таких линий мало, я их ручками рисую.

Не пробовал, но наверное сойдет так (для солида): взять модель детали с уклонами и радиусами, сделать офсет поверхности на 0. Срыть твердое тело. Убрать на поверхности радиусы скругления (понимаю, что не везде будет корректно и норм не получится, надо пробовать), сшив поверхности и получив нужные линии перехода. Высветить тело, положить на чертеж.

Как вариант да, но ИМХО эскизами проще. А я сейчас не заморачиваюсь, чертёж ужасный, да и наплевать пока начальство разрешает, но это неправильно.

22 минуты назад, SilaMusli сказал:

вариационная проигрывает в пух и прах

Спорный вопрос, но не для этой темы.

[BSV1 1 724]

Вообще-то чисто технически в ТФ строить такие проекции не сложно. Сначала проецируем результирующее тело, затем на эту проекцию накладываем проекцию промежуточного тела без скруглений.

  Насколько это будет удобно на сложных деталях, желающие могут проверить сами. Функция называется "Проекция по проекции".

[Sergei 297]

40 минут назад, BSV1 сказал:

Функция называется "Проекция по проекции".

Для школьников.

[KorovnikovAV 509]

А у кого нибудь есть информация, что NX и Catia отображают линии перехода "условно" именно ради соответствия стандартам черчения по ЕСКД. 

post hoc ergo propter hoc

 

[frei 458]

1 час назад, Sergei сказал:

Обязуюсь быть первым новым пользователем

Тогда, по классической схеме, утром деньги - вечером стулья. и нечего на форуме рекламные счетчики накручивать.

[BSV1 1 724]

1 час назад, Sergei сказал:

Для школьников.