Голодец считает, что высшее образование всем не нужно

[Fedor 1 597]

Есть такая геометрия, видел в справочниках. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сферическая_геометрияНаверное можно и эллиптические и еще какие сконструировать . Вопрос же в том, какие аксиомы принять. Ну и полезности, само собой . Геометрий же много https://ru.wikipedia.org/wiki/Геометрия :) Да и многое зависит от пространств в которых геометрию строят.

http://alexandr4784.narod.ru/dubrovin.html:)

Вообще в мире идет процесс математизации знаний и геометризация математики :)

Изменено 26 июля 2016 пользователем Fedor

[Борман 2 375]

в мире идет процесс математизации знаний

Типа "каждому лектору в жопу по вектору" ?

[ART 511]

Типа "каждому лектору в жопу по вектору" ?

А каждому академику в руки по венику. 

 

Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
С лопатами проявите здесь свой патриотизм.
А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
Собак ножами режете, а это - бандитизм.

Товарищи ученые, кончайте поножовщину.
Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид.
Садитесь на автобусы, валяйте к нам в Тамбовщину,
А гамма-излучение денек повременит.

 

В.С. Высоцкий

[Елена 116]

Вообще в мире идет процесс математизации знаний и геометризация математики :)

Этот процесс был всегда. Иначе как бы могли понимать законы того же Пифагора или Архимеда. Математика для того и нужна.  

[Fedor 1 597]

Но геометризация и всякие пространства появились с функциональным анализом, когда свойства присущие точкам начали распространять на различные объекты :)  Да и многие знания не использовали математическое представление . Не так уж и давно мир начали измерять https://www.kinopoisk.ru/film/493359/:)

"Этот процесс был всегда" - чтобы научиться умножать в римской системе надо было окончить университет по математике. Так что он шел ну очень медленно. Как раз когда, благодаря достижениям средневековых схоластов, выкинули аксиому Архимеда и смогли сконструировать исчисление бесконечно малых и больших, и началась современная математика :)

Изменено 26 июля 2016 пользователем Fedor

[Борман 2 375]

процесс математизации знаний

Не.. типа открыл какой- нибудь учОный, что в пространстве размерности Ы какое-то кольцо над каой нибудь группой имеет мощность Щ. И какого хрена это значит ? Что это за знание такое идиотское ?

[Fedor 1 597]

Не все что обнаруживает наука что-нибудь полезное обозначает. Особенно астрономия со своими световыми веками . То что бесполезное закопают в фундамент фундаментальной науки :)

[vl 327]

Не.. типа открыл какой- нибудь учОный, что в пространстве размерности Ы какое-то кольцо над каой нибудь группой имеет мощность Щ. И какого хрена это значит ? Что это за знание такое идиотское ?

ну ни фига себе,

да это почти что описание теоремы Абеля, так горячо любимой Fedor-ом.

В каждом случае это знание значит свое, но в примере с Абелем это означало, что уравнения выше 4-й степени не решаются аналитически в радикалах.

Будьте осторожны! Наехав на какую нибудь математическую абстракцию вы можете запросто похоронить всю современную геометрию, физику, технику

Особенно астрономия со своими световыми веками .

без астрономии со световыми веками, точнее достижений за ее счет,  мы в момент ушли бы в средневековье 

[SVB 188]

"Вторая производная d2y/dx" вообще-то d2y/(dx dx ) :)

Да, поспешил, не дописал: dx2.

 

Вы бы читать внимательно научились.

И что я по-вашему невнимательно прочитал?

 

А вот вы без хамства и минуты прожить не можете. Диплом рвите и Одесса и т.д. за F35 он волнуется. Жаль что при получении высшего образования не делают экзамена по культуре общения и не отсеивают хамов.

Одесса=хамство? У вас такие ассоциативные связи?  Тогда уж приведите в правилах форума слова и словосочетания, которые у вас вызывают неприятные ассоциации. Что тут ещё можно добавить? Как говорится: "Я вам не скажу за всю Одессу..." — Получите бан?

Изменено 26 июля 2016 пользователем SVB

[Fedor 1 597]

Алгебра вообще-то очень полезная вещь. Системы уравнений, вектора,  нахождение корней полиномов, инварианты у тензоров, да и сами тензоры. Вся механика на этих концептах строится.  И если им надо что-то упорядочить, то пускай упражняются и с группами и с кольцами и прочими структурами :)

http://lib-bkm.ru/load/96-1-0-2333вот кстати очень полезная книжка. Раньше академики были не чета нынешним, умели писать для инженерного народа :)

Изменено 26 июля 2016 пользователем Fedor

[Борман 2 375]

В каждом случае это знание значит свое

Можете сказать, куда я могу засунуть новое наименьшее простое число, которое нашло человечество ?

[Fedor 1 597]

"наименьшее простое число" - насколько понимаю это двойка. Куда же в математике без нее ? "двойка образует мир" - учат философы :)

Наверное надо понимать с точностью до наоборот https://ru.wikipedia.org/wiki/Наибольшее_известное_простое_число. Можно из него выбирать отрезки для паролей, например. Вообще можно попробовать доказать теорему, которая напрашивается интуитивно, что наилучшие пароли из цифр это отрезки натуральных чисел. И их еще можно для всякой криптографии применять :)

Изменено 26 июля 2016 пользователем Fedor

[Борман 2 375]

с точностью до наоборот

Ну в смысле да.

 

Можно из него выбирать отрезки для паролей, например.

У нас в шараге препод (бухающий) придумывал очень сложные и длинные пароли всегда. Говорили что он в Чехии жил долго, там и набрался..

[Fedor 1 597]

В Чехии трудно не набраться, там на каждом углу пивная с чешским пивом и сливовицей :)

[vl 327]

Можете сказать, куда я могу засунуть новое наименьшее простое число, которое нашло человечество ?

ну уж это точно могу сказать: вся современная криптография основана на простых числах.

Вся.

Приведу другой более известный пример, который мне сложнее вот так очевидно куда-то применить: великая теорема Ферма.

Само по себе от ее доказательства вроде бы нам сейчас ни холодно, ни жарко. По крайней мере 400 лет без него жили-нетужили.

Но тем не менее, как минимум это большое продвижение теории чисел, к которой относится та же криптография.

[Leonid-Z88 74]

Криптография - слишком архаично.

Куда практичнее посылать тонны мусора с кусочками нужной информации( по подобной схеме ТОР работает, если не ошибаюсь)

[Fedor 1 597]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Torэто Вы имеете ввиду ? Хорошая технология :)

[Борман 2 375]

ну уж это точно могу сказать: вся современная криптография основана на простых числах. Вся. Приведу другой более известный пример, который мне сложнее вот так очевидно куда-то применить: великая теорема Ферма.

Ну это я просто привел пример, котрый всплыл в моей не слишком математизированной памяти. Уровень абстракции тех знаний, которые преподаются в университетах на парах по функ.анализу, зашкаливает. Страшно представить чем занимаются нынеживущие последователи Кантора и Лебега.

 

Та что там математика... вот, близкая мне, теория упругости. Читал нам курс "Решение задач теории упругости методами функций комплексного переменного." один академик https://ru.wikipedia.org/wiki/Угодчиков,_Андрей_Григорьевич... умный мужик, нечего сказать. Суть курса понятна и вроде бы даже интересна. Видно что люди трудились. Но в начале 21 века - эти знания совершенно бесполезны, бесполезнее чем консольная балка, бесполезнее чем масса на пружинке.

 

Как говорил Федор, нет ничего смешнее, чем решать систему линейных уравнений методом Крамера.

[vl 327]

ну а как иначе? я про преподавание математических абстракций

помните рассказ Азимова "Олимпиада"?

Когда люди делились на ремесленников, которые могли лишь осваивать готовые знания, записанные на пленку, и на тех, кто эти знания создавал.

Ремесленников у нас готовят в ПТУ - там люди изучают готовое оборудование, и после выхода могут только на нем работать.

А в ВУЗе, тем более которые называются университетами дается программа для тех кто своими руками будет создавать новые вещи + двигать науку.

 

А наука подразумевает математику. А математика (и строгость в ней) подразумевает Банаховы пространства, неравенство Коши-Буняковского и т.д.

По крайней мере, мне с тем кратким курсом функана, который я добровольно проходил, потом гораздо легче было возиться в теории мат.физики, численных методах 

Да и не так уж это сложно по сравнению с тем, чем занимаются нынеживущие последователи Кантора и Лебега )).

Хотя, как я понимаю, в тех же американских колледжах (MIT,..) не дают вот так вширь, а больше в глубину.

 

Понятно, что часть курсов устарела и может идти лишь в качестве исторических. Ну а кто будет писать новую программу обучения? Кто-то из молодых. Пусть придет и напишет и будет читать. 

 

Как говорил Федор, нет ничего смешнее, чем решать систему линейных уравнений методом Крамера.

Федор рассматривает частный случай строго доминирования диагональных элементов в матрице (что характерно для его задач).

А стоит тому студенту, который расписывает Гаусса, подбросить однородное уравнение в систему, и ага. Или просто ноль на главной диагонали. 

Так что есть уравнения, которые уж точно проще решить Крамером (сам так часто делаю, особенно когда считаю в пресловутом Excel ))) ), или по крайней мере хорошо учит тому, что такое детерминант.

[Leonid-Z88 74]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Torэто Вы имеете ввиду ? Хорошая технология :)

Да.

ТОР - тоже архаизм.

Можно придумать кучу новых  схем, которые криптографию делают не нужной.

Оптическая связь - когда перехват сигнала , замечают на приёмнике.

Квантовая запутанность - сверхсветовая связь, которую нельзя перехватить.

Интересная схема :интернет на базе "торрента" -  когда вся информация находится на компьютерах пользователей.

и т.д.