Перейти к публикации

Радиаторы отопления в квартире. Чугун или биметалл?

Атан

Автор: Атан,
в Флейм

 Рассказать Подписчики 0

Рекомендованные сообщения

TVM

TVM 267

Опубликовано:
Опубликовано:

Материал радиатора, это важная вещь.

Но большое значение имеют процессы которые происходят у стенки.

post-7532-0-12728900-1467831122.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Атан

Атан 460

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:

Ещё одно наблюдение (воспоминание). Слесари, которых я нанимал для замены старых чугунных батарей (на биметалл) спрашивали про старые батареи И, узнав, что они мне не нужны, забирали их себе. Было три таких случая. Также биметалл выгоден для ЖЭУ (ЖКХ), ибо они меньше отбирают тепла у носителя. Экономия (для ЖЭУ) налицо.

Ну, и хотелось бы всё-таки почитать какие-либо логичные доводы, объяснения по поводу реальной (большей) отдачи тепла чугунных батарей по сравнению с биметаллом (с ним в квартире холоднее). Если, конечно, оппоненты согласны с этим очевидным фактом, ибо отрицать можно всё (только зачем?)... :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SVB

SVB 188

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Ну, и хотелось бы всё-таки почитать какие-либо логичные доводы, объяснения по поводу реальной (большей) отдачи тепла чугунных батарей по сравнению с биметаллом (с ним в квартире холоднее). Если, конечно, оппоненты согласны с этим очевидным фактом, ибо отрицать можно всё (только зачем?)... :rolleyes:

Атан, а кто у вас в этом вопросе оппонент?

Вот предлагаю полистать эти книги:

1. Руководство по проектированию систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха:

https://cloud.mail.ru/public/H11G/1Dh553TUL  

2. Майдалян Т. Современные системы отопления (2006):

https://cloud.mail.ru/public/4dZR/vagFCEVbH

3. Еремкин А.И., Королёва Т.И., Орлова Н.А. Отопление и вентиляция жилого здания (2003)

https://cloud.mail.ru/public/Agfx/gycJi2YrP

Полистайте эти книги:

https://cloud.mail.ru/public/H11G/1Dh553TUL

https://cloud.mail.ru/public/Agfx/gycJi2YrP

https://cloud.mail.ru/public/4dZR/vagFCEVbH

И эти:  https://cloud.mail.ru/public/Agfx/gycJi2YrP

https://cloud.mail.ru/public/4dZR/vagFCEVbH

Изменено пользователем SVB
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Атан

Атан 460

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано: (изменено)
Атан, а кто у вас в этом вопросе оппонент?

Хорошо. Могу и более конкретно, именно к Вам обратиться.

Объясните просто, доходчиво, опираясь на логику, почему в квартире становится холоднее после замены старых чугунных радиаторов на новые биметаллические? Почему в квартире становится теплее после замены новых биметаллических радиаторов на новые чугунные радиаторы? Начальные условия (параметры теплоносителя, параметры помещения) - одинаковые до и после замены.

Только не надо глубокой теории, воды, философии и тем более советов по выходу из сумрака. Последнее мне вообще не понятно, ибо имеется картинка  (геометрическое доказательство) и простейшая формула (зависимость передачи тепла от площади поверхности).

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AlexKaz

AlexKaz 1 829

Опубликовано:
Опубликовано:

" простейшая формула (зависимость передачи тепла от площади поверхности)."

Где-то должна учитыввться скорость, зависящая от площади сечения трубки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SVB

SVB 188

Опубликовано:
Опубликовано:

Хорошо. Могу и более конкретно, именно к Вам обратиться.

Объясните просто, доходчиво, опираясь на логику, почему в квартире становится холоднее после замены старых чугунных радиаторов на новые биметаллические? Почему в квартире становится теплее после замены новых биметаллических радиаторов на новые чугунные радиаторы? Начальные условия (параметры теплоносителя, параметры помещения) - одинаковые до и после замены.

Только не надо глубокой теории, воды, философии и тем более советов по выходу из сумрака. Последнее мне вообще не понятно, ибо имеется картинка  (геометрическое доказательство) и простейшая формула (зависимость передачи тепла от площади поверхности).

Атан, чтобы давать экспертные заключения, нужно иметь в руках чертежи и расчеты. Или самому выполнять расчеты. Мне это лень. Я только до отпуска дополз после более 10 месяцев работы. Могу только делать предположения. Извините, но мне лень даже искать картинки с размерами батарей. Возможно поверхность теплообмена (площадь которая омывается водой изнутри) в чугунных батареях заметно выше, чем в биметаллических. Для особо страждущих истины (она где-то рядом...) могу кинуть на просмотр ещё пару книг.

1. Еремкин А.И., Королёва Т.И., Орлова Н.А. Отопление и вентиляция жилого здания (2003)  https://cloud.mail.ru/public/Agfx/gycJi2YrP

2. Майдалян Т. Современные системы отопления (2006) https://cloud.mail.ru/public/4dZR/vagFCEVbH

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SVB

SVB 188

Опубликовано:
Опубликовано:

" простейшая формула (зависимость передачи тепла от площади поверхности)."

Где-то должна учитыввться скорость, зависящая от площади сечения трубки.

На основе каких умозаключений делается такое заключение? Что-то важное не договариваете.

Можно сделать предположение для сравнения исходных данных. К примеру:

 Предположим, что расход в чугунных и биметаллических батареях одинаков. Тогда при большем диаметре проточной части секций скорость воды будет соответственно, меньше. Тогда число Рейнольдся, с помощью которого определяют коэффициент теплоотдачи от воды к батареи должно измениться. Но как? Re=Wdг/ню    (ню — кинематическая вязкость воды, dг — гидравлический диаметр). Как изменится число Re при сравнении чугуна и биметалла? W (скорость воды) падает, но dг у чугуна больше. И то и другое линейно. Но в формуле альфы (коэффициента теплоотдачи от воды к стенке) число Re^0,8. Вот и смотрите как изменится альфа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Атан

Атан 460

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:
Это похоже на тему "Золотые провода - теплый ламповый звук :-)

А если не умничать и без выпендрёжа, то что сказать то хотели? :rolleyes:  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lobzik

lobzik 395

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

А то, что субъективные ощущения не на техническом форуме обсуждают.

Мне вот большие сиськи кажутся некрасивыми и не возбуждают. Но кому я буду это доказывать и как?

Изменено пользователем lobzik
  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Атан

Атан 460

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:
...Мне вот большие сиськи кажутся некрасивыми и не возбуждают..... 

Скучно там в европах...

Прямо по теме, кроме того момент очень технический....  :flush:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Machinist

Machinist 439

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Это похоже на тему "Золотые провода - теплый ламповый звук :-)

Да да) Зашёл как-то на какой-то форум меломанов, так у них разные кабели и провода по разному звучат)

Изменено пользователем Machinist
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Blurp

Blurp 1 678

Опубликовано:
Опубликовано:
Это похоже на тему "Золотые провода - теплый ламповый звук :-)
Мне вот большие сиськи кажутся некрасивыми и не возбуждают.

Гы....а это похоже на тему "Брутальный дойче-пенс" или "Альфа-самец всея флейм". :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lobzik

lobzik 395

Опубликовано:
Опубликовано:

Ну как же вы, кстати, забыли, что, помимо конвекционального теплообмена, есть еще инфракрасное излучение??

Гы....а это похоже на тему "Брутальный дойче-пенс" или "Альфа-самец всея флейм". :biggrin:

Нравятся тетки с большими сиськами?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bully

Bully 1 098

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)
Ну как же вы, кстати, забыли, что, помимо конвекционального теплообмена, есть еще инфракрасное излучение??

 

Коротко тут в т.ч.

 

 Итак, какие же виды теплообмена существуют?
Их собственно три — теплопроводность, конвекция и лучистый теплообмен (радиация).

 

 

инфракрасное излучение это и есть "радиация"

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SVB

SVB 188

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Ну как же вы, кстати, забыли, что, помимо конвекционального теплообмена, есть еще инфракрасное излучение??

lobzik, не смешите народ. Излучение тогда имеет смысл учитывать в техническом, а не в физическом (чисто теоретическом смысле), когда температура излучающего тела достаточна велика.

Если батарею разогреть до температуры градусов хотя бы до 700-800°С, то тогда, конечно, составляющая излучения в теплообмене была бы заметна. А для обычных бытовых батарей, которые работают при температуре наружной поверхности не более 85-90°С, для расчетов, где вполне достаточна точность порядка +/- 10% (это официальные точности эмпирических тепловых расчетов, констант), учитывать излучение технически бессмысленно. Вклад излучения будет существенно меньше 1%. Погуглите закон Стефана-Больцмана https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Там температура в четвертой степени. И косвенный признак несущественности учета излучения в бытовых батареях. Если бы это было важно, то батареи красили бы в черный цвет, чтобы увеличить излучающую способность. А их красят в белый цвет.

Для поднятия теоретической подкованности предлагаю книжку: Под ред. Крутова В.И. Техническая термодинамика (1991)

Тут: https://cloud.mail.ru/public/36t1/KKw43cMTj

Изменено пользователем SVB
  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Blurp

Blurp 1 678

Опубликовано:
Опубликовано:
Нравятся тетки

Ага. Уже немало по сравнению с ойро-гейро.

Если еще и

с большими сиськами

То ваще зер гуд.

Тадысь пофиг, с чего батареи. Не замерзнешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Di-mann

Di-mann 1 547

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Объясните просто, доходчиво, опираясь на логику, почему в квартире становится холоднее после замены старых чугунных радиаторов на новые биметаллические? Почему в квартире становится теплее после замены новых биметаллических радиаторов на новые чугунные радиаторы? Начальные условия (параметры теплоносителя, параметры помещения) - одинаковые до и после замены.

Не слышал такого, наоборот- масса примеров, все знакомые и родственники установившие биметалл (с уменьшением количества секций) отметили глобальное потепление.

А если у вас верхний этаж и со стороны чердака утеплитель отсутствует, а износ и засорённость теплосетей препятствуют поступлению воды в ваши радиаторы , то их материал уже не имеет значения, если количество тепла до вас доходящего, изначально меньше, чем требуется для отопления квартиры.

Изменено пользователем Di-mann
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
 Рассказать
Подписчики 0
Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


  • Сообщения

    • malvi.dp
      Помощь новичку Solidworks

      Автор: malvi.dp · Опубликовано:

      Так в чем проблема создать кривую и протянуть профиль? Единственная трудность это кривую сделать из дуг и отрезков, а не сплайном. Если же не использовать инструментарий сварных конструкций, то можно и сплайн использовать в качестве направляющей.  
    • Alexey0336
      DriveWorks. Вопросы и ответы

      Автор: Alexey0336 · Опубликовано:

      Добрый день. Как то фигурировал тут вопрос с точкой в названии файла. У меня проблема, не могу захватить модель, пишет, что с этим символом нельзя. Обойти никак нельзя получается?
    • malvi.dp
      Штриховка

      Автор: malvi.dp · Опубликовано:

      У вас там скорее всего скрыты размеры. Перетяните их дальше от штриховки, чтоб не пересекали.
    • Snake 60
      Solidworks API

      Автор: Snake 60 · Опубликовано:

      @Бестолковый С названием топика не ошиблись? Человек спрашивает: ' VBA ' 1. Open a document in SOLIDWORKS. ' 2. Run the macro below to set inch units with '     a fractional base of 16 and no rounding. Dim swApp As SldWorks.SldWorks Dim Part As SldWorks.ModelDoc2 Option Explicit Sub main()    Set swApp = Application.SldWorks    Set Part = swApp.ActiveDoc    Part.SetUnits swINCHES, swFRACTION, 16, 0, False End Sub   Код взят отсюда: https://help.solidworks.com/2019/english/api/sldworksapi/solidworks.interop.sldworks~solidworks.interop.sldworks.imodeldoc2~setunits.html Вот еще описание всех методов: https://help.solidworks.com/2021/English/api/swconst/DP_Units.htm Ну и на вкусное, статья от Артема (см. через ВПН) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.codestack.net/solidworks-api/options/document/set-units/&ved=2ahUKEwjgpL-apN6GAxU7HxAIHYO0D2IQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw15xq49gocoVQ5BzEA31qGf
    • Shvg
      Solidworks API

      Автор: Shvg · Опубликовано:

      IModelDocExtension.SetUserPreferenceInteger(swUserPreferenceIntegerValue_e.swUnitSystem, swUserPreferenceOption_e.swDetailingNoOptionSpecified, swUnitSystem_e.<Value>), где swUnitSystem_e.<Value> перечисление swUnitSystem_CGS           1 = Centimeter, gram, second  swUnitSystem_Custom        4 = Lets you set length units, density units, and force  swUnitSystem_IPS           3 = Inch, pound, second  swUnitSystem_MKS           2 = Meter, kilogram, second  swUnitSystem_MMGS          5 = Millimeter, gram, second   
    • Ветерок
      Всяко-разно

      Автор: Ветерок · Опубликовано:

      Вопрос про "включение RGK". Если в модели какие-то функции сделаны с использованием RGK, эта модель будет работоспособной на другом компе, где RGK "не включен"? И вообще не понятно, получается система использует два разных ядра одновременно? Или включая RGK, автоматически выключается Прасолид? А обратно переключиться можно? Если можно итак, и так, и туда, и обратно, тогда не понятно зачем вообще это включение-выключение.
    • TVM
      Помощь новичку Solidworks

      Автор: TVM · Опубликовано:

      Так на скорую руку строились. Ясно что такое воспроизвести в живую затруднительно. 
    • Борман
      Расчет на циклическую прочность: локальное превышение предела выносливости. Многоцикловая усталость.

      Автор: Борман · Опубликовано:

      Да, про линии Чернова–Людерса я что то не сообразил.
    • Shura762
      Всяко-разно

      Автор: Shura762 · Опубликовано:

      Уважаемый @mamomot  вы ошибаетесь на счет  они (топсистемы) уважают пользователей T-FLEX PLM, и им была приведена презентация нового продукта, рассказаны пути развития этого продукта и как часть всего этого интересного 18 версия када. Лично внешний вид мне понравился, осталось узнать про "плюшки" облегчающие работу конструктора.
    • mamomot
      Всяко-разно

      Автор: mamomot · Опубликовано:

      Нужно уважать пользователей. Понимаю, что сейчас идет "охота" на госкорпорации. Но из уважения к другим пользователям, купившим ранее версии Тифлекс, можно было бы дать хоть какой-то обзор нового: Металлоконструкции, Детали Машин, другие модули...  
×
×
  • Создать...