Радиаторы отопления в квартире. Чугун или биметалл?

[TVM 267]

Материал радиатора, это важная вещь.

Но большое значение имеют процессы которые происходят у стенки.

[Атан 460]

Ещё одно наблюдение (воспоминание). Слесари, которых я нанимал для замены старых чугунных батарей (на биметалл) спрашивали про старые батареи И, узнав, что они мне не нужны, забирали их себе. Было три таких случая. Также биметалл выгоден для ЖЭУ (ЖКХ), ибо они меньше отбирают тепла у носителя. Экономия (для ЖЭУ) налицо.

Ну, и хотелось бы всё-таки почитать какие-либо логичные доводы, объяснения по поводу реальной (большей) отдачи тепла чугунных батарей по сравнению с биметаллом (с ним в квартире холоднее). Если, конечно, оппоненты согласны с этим очевидным фактом, ибо отрицать можно всё (только зачем?)...

[SVB 188]

Ну, и хотелось бы всё-таки почитать какие-либо логичные доводы, объяснения по поводу реальной (большей) отдачи тепла чугунных батарей по сравнению с биметаллом (с ним в квартире холоднее). Если, конечно, оппоненты согласны с этим очевидным фактом, ибо отрицать можно всё (только зачем?)...

Атан, а кто у вас в этом вопросе оппонент?

Вот предлагаю полистать эти книги:

1. Руководство по проектированию систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха:

https://cloud.mail.ru/public/H11G/1Dh553TUL  

2. Майдалян Т. Современные системы отопления (2006):

https://cloud.mail.ru/public/4dZR/vagFCEVbH

3. Еремкин А.И., Королёва Т.И., Орлова Н.А. Отопление и вентиляция жилого здания (2003)

https://cloud.mail.ru/public/Agfx/gycJi2YrP

Полистайте эти книги:

https://cloud.mail.ru/public/H11G/1Dh553TUL

https://cloud.mail.ru/public/Agfx/gycJi2YrP

https://cloud.mail.ru/public/4dZR/vagFCEVbH

И эти:  https://cloud.mail.ru/public/Agfx/gycJi2YrP

https://cloud.mail.ru/public/4dZR/vagFCEVbH

Изменено 6 июля 2016 пользователем SVB

[Атан 460]

Атан, а кто у вас в этом вопросе оппонент?

Хорошо. Могу и более конкретно, именно к Вам обратиться.

Объясните просто, доходчиво, опираясь на логику, почему в квартире становится холоднее после замены старых чугунных радиаторов на новые биметаллические? Почему в квартире становится теплее после замены новых биметаллических радиаторов на новые чугунные радиаторы? Начальные условия (параметры теплоносителя, параметры помещения) - одинаковые до и после замены.

Только не надо глубокой теории, воды, философии и тем более советов по выходу из сумрака. Последнее мне вообще не понятно, ибо имеется картинка  (геометрическое доказательство) и простейшая формула (зависимость передачи тепла от площади поверхности).

Изменено 6 июля 2016 пользователем Атан

[AlexKaz 1 822]

" простейшая формула (зависимость передачи тепла от площади поверхности)."

Где-то должна учитыввться скорость, зависящая от площади сечения трубки.

[SVB 188]

Хорошо. Могу и более конкретно, именно к Вам обратиться.

Объясните просто, доходчиво, опираясь на логику, почему в квартире становится холоднее после замены старых чугунных радиаторов на новые биметаллические? Почему в квартире становится теплее после замены новых биметаллических радиаторов на новые чугунные радиаторы? Начальные условия (параметры теплоносителя, параметры помещения) - одинаковые до и после замены.

Только не надо глубокой теории, воды, философии и тем более советов по выходу из сумрака. Последнее мне вообще не понятно, ибо имеется картинка  (геометрическое доказательство) и простейшая формула (зависимость передачи тепла от площади поверхности).

Атан, чтобы давать экспертные заключения, нужно иметь в руках чертежи и расчеты. Или самому выполнять расчеты. Мне это лень. Я только до отпуска дополз после более 10 месяцев работы. Могу только делать предположения. Извините, но мне лень даже искать картинки с размерами батарей. Возможно поверхность теплообмена (площадь которая омывается водой изнутри) в чугунных батареях заметно выше, чем в биметаллических. Для особо страждущих истины (она где-то рядом...) могу кинуть на просмотр ещё пару книг.

1. Еремкин А.И., Королёва Т.И., Орлова Н.А. Отопление и вентиляция жилого здания (2003)  https://cloud.mail.ru/public/Agfx/gycJi2YrP

2. Майдалян Т. Современные системы отопления (2006) https://cloud.mail.ru/public/4dZR/vagFCEVbH

[SVB 188]

" простейшая формула (зависимость передачи тепла от площади поверхности)."

Где-то должна учитыввться скорость, зависящая от площади сечения трубки.

На основе каких умозаключений делается такое заключение? Что-то важное не договариваете.

Можно сделать предположение для сравнения исходных данных. К примеру:

 Предположим, что расход в чугунных и биметаллических батареях одинаков. Тогда при большем диаметре проточной части секций скорость воды будет соответственно, меньше. Тогда число Рейнольдся, с помощью которого определяют коэффициент теплоотдачи от воды к батареи должно измениться. Но как? Re=Wdг/ню    (ню — кинематическая вязкость воды, dг — гидравлический диаметр). Как изменится число Re при сравнении чугуна и биметалла? W (скорость воды) падает, но dг у чугуна больше. И то и другое линейно. Но в формуле альфы (коэффициента теплоотдачи от воды к стенке) число Re^0,8. Вот и смотрите как изменится альфа.

[lobzik 395]

Это похоже на тему "Золотые провода - теплый ламповый звук :-)

[Атан 460]

Это похоже на тему "Золотые провода - теплый ламповый звук :-)

А если не умничать и без выпендрёжа, то что сказать то хотели?   

[lobzik 395]

А то, что субъективные ощущения не на техническом форуме обсуждают.

Мне вот большие сиськи кажутся некрасивыми и не возбуждают. Но кому я буду это доказывать и как?

Изменено 8 июля 2016 пользователем lobzik

[Атан 460]

...Мне вот большие сиськи кажутся некрасивыми и не возбуждают..... 

Скучно там в европах...

Прямо по теме, кроме того момент очень технический.... 

[Machinist 439]

Это похоже на тему "Золотые провода - теплый ламповый звук :-)

Да да) Зашёл как-то на какой-то форум меломанов, так у них разные кабели и провода по разному звучат)

Изменено 8 июля 2016 пользователем Machinist

[Blurp 1 678]

Это похоже на тему "Золотые провода - теплый ламповый звук :-)

Мне вот большие сиськи кажутся некрасивыми и не возбуждают.

Гы....а это похоже на тему "Брутальный дойче-пенс" или "Альфа-самец всея флейм".

[lobzik 395]

Ну как же вы, кстати, забыли, что, помимо конвекционального теплообмена, есть еще инфракрасное излучение??

Гы....а это похоже на тему "Брутальный дойче-пенс" или "Альфа-самец всея флейм".

Нравятся тетки с большими сиськами?

[Bully 1 098]

Ну как же вы, кстати, забыли, что, помимо конвекционального теплообмена, есть еще инфракрасное излучение??

 

Коротко тут в т.ч.

 

 Итак, какие же виды теплообмена существуют?

Их собственно три — теплопроводность, конвекция и лучистый теплообмен (радиация).

 

 

инфракрасное излучение это и есть "радиация"

Изменено 8 июля 2016 пользователем Bully

[SVB 188]

Ну как же вы, кстати, забыли, что, помимо конвекционального теплообмена, есть еще инфракрасное излучение??

lobzik, не смешите народ. Излучение тогда имеет смысл учитывать в техническом, а не в физическом (чисто теоретическом смысле), когда температура излучающего тела достаточна велика.

Если батарею разогреть до температуры градусов хотя бы до 700-800°С, то тогда, конечно, составляющая излучения в теплообмене была бы заметна. А для обычных бытовых батарей, которые работают при температуре наружной поверхности не более 85-90°С, для расчетов, где вполне достаточна точность порядка +/- 10% (это официальные точности эмпирических тепловых расчетов, констант), учитывать излучение технически бессмысленно. Вклад излучения будет существенно меньше 1%. Погуглите закон Стефана-Больцмана https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Там температура в четвертой степени. И косвенный признак несущественности учета излучения в бытовых батареях. Если бы это было важно, то батареи красили бы в черный цвет, чтобы увеличить излучающую способность. А их красят в белый цвет.

Для поднятия теоретической подкованности предлагаю книжку: Под ред. Крутова В.И. Техническая термодинамика (1991)

Тут: https://cloud.mail.ru/public/36t1/KKw43cMTj

Изменено 8 июля 2016 пользователем SVB

[lobzik 395]

Пост про теплый ламповый звук Вы не читали? :-)

[SVB 188]

Пост про теплый ламповый звук Вы не читали? :-)

Некоторые люди могут не понять ваш настолько тонкий юмор...

[Blurp 1 678]

Нравятся тетки

Ага. Уже немало по сравнению с ойро-гейро.

Если еще и

с большими сиськами

То ваще зер гуд.

Тадысь пофиг, с чего батареи. Не замерзнешь.

[Di-mann 1 547]

Объясните просто, доходчиво, опираясь на логику, почему в квартире становится холоднее после замены старых чугунных радиаторов на новые биметаллические? Почему в квартире становится теплее после замены новых биметаллических радиаторов на новые чугунные радиаторы? Начальные условия (параметры теплоносителя, параметры помещения) - одинаковые до и после замены.

Не слышал такого, наоборот- масса примеров, все знакомые и родственники установившие биметалл (с уменьшением количества секций) отметили глобальное потепление.

А если у вас верхний этаж и со стороны чердака утеплитель отсутствует, а износ и засорённость теплосетей препятствуют поступлению воды в ваши радиаторы , то их материал уже не имеет значения, если количество тепла до вас доходящего, изначально меньше, чем требуется для отопления квартиры.

Изменено 10 июля 2016 пользователем Di-mann