Радиаторы отопления в квартире. Чугун или биметалл?

[Гость]

А чего не делают каналы в виде прямоугольных трубок, как в автомобильном радиаторе?

[Bully 1 098]

которое увеличивает периметр сечения (увеличивает тепловоспринимающую поверхность), т.е. площадь контакта с носителем увеличивается в 1,46 раза (в данном случае). Соответственно, носитель отдаст тепла в 1,46 раза больше.....

Посмотрел бы я на вас при испытаниях радиатора с такими заявлениями.   Кстати, почему бы вам не провести испытания и не запатентовать решение? Увеличение тепловыделения на 46% таким способом - это прорыв был бы (я даже не говорю о более хитром сечении). Деньги потекут только так...

 

Радиатор отопления служит для обогрева помещения. Имеет значение площадь соприкосновения с воздухом, а не теплоносителем (про влияние сечения на конвекцию пока умолчим, это отдельная тема). Теплоноситель только обеспечивает насыщение тела теплом. А это зависит сильно от расхода теплоносителя. Повторюсь, что если надо было бы отбирать у теплоносителя как можно больше, то внутренняя поверхность важна. Но задача радиатора - обогревать помещение, т.е. отдавать тепло наиболее эффективно. Хотя и взаимосвязанные, но разные задачи. 

А чего не делают каналы в виде прямоугольных трубок, как в автомобильном радиаторе?

Это уже размышления, но полагаю, чтобы не было условий для неравномерного течения жидкости и, как следствие, износа поверхностей и гидроударов. Чем больше отличается сечение от круга, тем больше вероятность такого. А в авто вроде нет таких давлений, чтобы об этом серьезно думать.

[danzas 103]

По поводу внутреннего ореберения:

тепловой поток от теплоносителя (горячей воды) в тело батарей выше на порядки,

поскольку плотность воды выше плотности воздуха на три порядка.

В силу чего батарея заведомо быстрее прогревается от жидкого теплоносителя,

и заведомо менее эффективно отдает тепло в газовую окружающую среду.

Конфигурация внутренней поверхности для этого теплового устройства значения не имеет.

Принципиально количество наружной поверхности и наружного оребрения отопителя.

[Атан 460]

...если надо было бы отбирать у теплоносителя как можно больше, то внутренняя поверхность важна. Но задача радиатора - обогревать помещение, т.е. отдавать тепло наиболее эффективно. Хотя и взаимосвязанные, но разные задачи.

Уже теплее. Да, задачи разные (взять энергию, отдать энергию), но так и задуман радиатор. Не вижу здесь противоречия.  

И чтобы тепло отдать, его нужно где-то взять, и чем больше (эффективнее), тем лучше. Для этих целей и служат внутренние (тепловопринимающие) поверхности радиатора. И чем больше эти поверхности, тем больше тепла они отберут у носителя. А внешние поверхности, соответственно, передают это тепло в окружающую среду.

Сдавайтесь....

 

По поводу внутреннего ореберения: тепловой поток от теплоносителя (горячей воды) в тело батарей выше на порядки, поскольку плотность воды выше плотности воздуха на три порядка. В силу чего батарея заведомо быстрее прогревается от жидкого теплоносителя, и заведомо менее эффективно отдает тепло в газовую окружающую среду. Конфигурация внутренней поверхности для этого теплового устройства значения не имеет. Принципиально количество наружной поверхности и наружного оребрения отопителя.

Нет. Принципиально оптимальное соответствие получаемой и отдаваемой энергии. Соответствие теплоотдающих и тепловоспринимающих поверхностей.

В биметалле отдать энергии можно много, но отдавать нечего (мало получаемой энергии). Мало тепловоспринимающих поверхностей. Не помогает даже разность плотности воды и плотности воздуха. Там, кстати, может помочь "ребрение".

В чугуне это реализовано более оптимально.

[Bully 1 098]

И чтобы тепло отдать, его нужно где-то взять, и чем больше (эффективнее), тем лучше................... Сдавайтесь....

 Да как раз нет. Если бы всё получаемое тепло тут же выделялось в пространство, то да, и вопросов не было бы. Но ведь нет. Даже если за счет всех факторов как-то удастся сделать так, что теплоноситель на входе будет в 100 градусов, а на выходе около ноля (т.е. радиатор воспримет ВСЁ тепло от теплоносителя), то отдать это окружающему пространству - другая задача. И внутренние ребра тут не помогут.

В биметалле отдать энергии можно много, но отдавать нечего (мало получаемой энергии). Мало тепловоспринимающих поверхностей.

Повторяю предложение - запатентуйте внутреннее сечение, проведите испытания на теплоотдачу (тепловыделение), продайте или идею, или организуйте производство - станете богачом. И удивляйтесь, что никто раньше не додумался до этого до вас во всём мире. 

[Атан 460]

 Да как раз нет. Если бы всё получаемое тепло тут же выделялось в пространство, то да, и вопросов не было бы. Но ведь нет. Даже если за счет всех факторов как-то удастся сделать так, что теплоноситель на входе будет в 100 градусов, а на выходе около ноля (т.е. радиатор воспримет ВСЁ тепло от теплоносителя), то отдать это окружающему пространству - другая задача. И внутренние ребра тут не помогут.

Рёбра свою задачу выполнили (забрали тепло у носителя). А что мешает выполнить другую задачу (по отдаче тепла в окружающую среду)? 

   

"...докладываем радостью, ваше распоряжение выполнено. Колёса направлены на Урал. Сидоров представлен к правительственной награде..." (Райкин).

Изменено 4 июля 2016 пользователем Атан

[danzas 103]

Нет. Принципиально оптимальное соответствие получаемой и отдаваемой энергии. Соответствие теплоотдающих и тепловоспринимающих поверхностей.

Не верно. Теплообмен через стенку определяется значениями коэффициентов теплоотдачи.

Для текущей воды на границе с металлом это значение  порядка  сотен и тысяч,

для воздуха это единицы и десятки, т.е. на два-три порядка меньшие значения.

Это означает, что вода на столько же порядков больше передает тепло в стенку,

чем воздух отводит от стенки. Т.о. внутреннее оребрение бесполезно.

[Атан 460]

Не верно..... Т.о. внутреннее оребрение бесполезно.

Что не верно?

[danzas 103]

Что не верно?

1.jpg

Не тот материал смотрите, вот здесь ссылка, хорошая работа для нашего случая:

 

http://ispu.ru/files/u2/Raschyot_teploperedachi_cherez_nepronicaemye_stenki.pdf

[Machinist 439]

Я давно заметил: если котельная обеспечивает нужную температуру в системе отопления- пофиг какие батареи, это могут быть вообще самоделки из 100 трубы, будет тепло.

[danzas 103]

Я давно заметил: если котельная обеспечивает нужную температуру в системе отопления- пофиг какие батареи, это могут быть вообще самоделки из 100 трубы, будет тепло.

Верно, если температура подаваемого теплоносителя в норме, то тепло обеспечено.

[TVM 267]

Что не верно?

1.jpg

 

Не тот материал смотрите, вот здесь ссылка, хорошая работа для нашего случая:

 

http://ispu.ru/files/u2/Raschyot_teploperedachi_cherez_nepronicaemye_stenki.pdf

Так там две разные поверхности.

Рассчитать  пять температур, и с учетом загрязнения и покрытия, кто возьмется?  

Изменено 4 июля 2016 пользователем TVM

[Атан 460]

Не тот материал смотрите....

Так ведь в Вашем материале такая же формула (в самом начале). Там прямая зависимость от площади поверхности, т.е. "ребрение"имеет значение.

 

Я давно заметил: если котельная обеспечивает нужную температуру в системе отопления- пофиг какие батареи, это могут быть вообще самоделки из 100 трубы, будет тепло.

Гениально! Только это большая редкость. Поэтому мы и говорим радиаторах, которые работают в условиях недостаточной температуры носителя.

 

А ведь есть ещё один момент (очень важный). Схема подключения радиатора к системе.... 

[AlexKaz 1 822]

Как-то проверяли в CFD модель масляного радиатора в нескольких вариациях в виде одной двухрядной секции. Прилепил к трубкам одной из моделей внутри рёбра. Судя по температуре на торцах, оребрённая трубка эффективнее снимает тепло с теплоносителя, дельта 30 градусов против 10. Та же dT=30 будет на типовой трубке прямоугольного сечения равнозначной площади.

Оребренная_трубка.7z.zip

[TVM 267]

Как-то проверяли в CFD модель масляного радиатора в нескольких вариациях в виде одной двухрядной секции. Прилепил к трубкам одной из моделей внутри рёбра. Судя по температуре на торцах, оребрённая трубка эффективнее снимает тепло с теплоносителя, дельта 30 градусов против 10. Та же dT=30 будет на типовой трубке прямоугольного сечения равнозначной площади.

Коэффициенты теплоотдачи как задавали?

[AlexKaz 1 822]

Никак. Определили численно из транжента, обдув воздухом с известным расходом в ламинарном режиме, и воткнули константами в аналитику.

[Di-mann 1 547]

Не мешайте Атану грезить, приростом теплоотдачи приращением площади внутренней поверхности, ЭТО БЕСПОЛЕЗНО!!!

Ну хочется ему в это верить, да ради бога.

[Атан 460]

Не мешайте Атану грезить, приростом теплоотдачи приращением площади внутренней поверхности, ЭТО БЕСПОЛЕЗНО!!! Ну хочется ему в это верить, да ради бога.

Зачем писать ерунду. Не интересно (не нужно), не читайте...

AlexKaz

Если правильно понял, то расчёт (пусть грубый) подтверждает пользу "ребрения"?

[TVM 267]

Не мешайте Атану грезить, приростом теплоотдачи приращением площади внутренней поверхности, ЭТО БЕСПОЛЕЗНО!!!

Ну хочется ему в это верить, да ради бога.

Внутренняя площадь у радиаторов из чугунна  больше, чем у решетки ограниченной технологией сварки.

[Гость]

Интересно другое. Вы кулеры для охлаждения процов видели? Там почему-то заворачиваются не с увеличением количества трубок и их сечения, а с увеличением площади оребрения, и формой этого оребрения.

Изменено 5 июля 2016 пользователем katalex-3