Перейти к публикации

Радиаторы отопления в квартире. Чугун или биметалл?

Атан

Автор: Атан,
в Флейм

 Рассказать Подписчики 0

Рекомендованные сообщения

TVM

TVM 267

Опубликовано:
Опубликовано:

Материал радиатора, это важная вещь.

Но большое значение имеют процессы которые происходят у стенки.

post-7532-0-12728900-1467831122.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Атан

Атан 460

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:

Ещё одно наблюдение (воспоминание). Слесари, которых я нанимал для замены старых чугунных батарей (на биметалл) спрашивали про старые батареи И, узнав, что они мне не нужны, забирали их себе. Было три таких случая. Также биметалл выгоден для ЖЭУ (ЖКХ), ибо они меньше отбирают тепла у носителя. Экономия (для ЖЭУ) налицо.

Ну, и хотелось бы всё-таки почитать какие-либо логичные доводы, объяснения по поводу реальной (большей) отдачи тепла чугунных батарей по сравнению с биметаллом (с ним в квартире холоднее). Если, конечно, оппоненты согласны с этим очевидным фактом, ибо отрицать можно всё (только зачем?)... :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SVB

SVB 188

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Ну, и хотелось бы всё-таки почитать какие-либо логичные доводы, объяснения по поводу реальной (большей) отдачи тепла чугунных батарей по сравнению с биметаллом (с ним в квартире холоднее). Если, конечно, оппоненты согласны с этим очевидным фактом, ибо отрицать можно всё (только зачем?)... :rolleyes:

Атан, а кто у вас в этом вопросе оппонент?

Вот предлагаю полистать эти книги:

1. Руководство по проектированию систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха:

https://cloud.mail.ru/public/H11G/1Dh553TUL  

2. Майдалян Т. Современные системы отопления (2006):

https://cloud.mail.ru/public/4dZR/vagFCEVbH

3. Еремкин А.И., Королёва Т.И., Орлова Н.А. Отопление и вентиляция жилого здания (2003)

https://cloud.mail.ru/public/Agfx/gycJi2YrP

Полистайте эти книги:

https://cloud.mail.ru/public/H11G/1Dh553TUL

https://cloud.mail.ru/public/Agfx/gycJi2YrP

https://cloud.mail.ru/public/4dZR/vagFCEVbH

И эти:  https://cloud.mail.ru/public/Agfx/gycJi2YrP

https://cloud.mail.ru/public/4dZR/vagFCEVbH

Изменено пользователем SVB
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Атан

Атан 460

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано: (изменено)
Атан, а кто у вас в этом вопросе оппонент?

Хорошо. Могу и более конкретно, именно к Вам обратиться.

Объясните просто, доходчиво, опираясь на логику, почему в квартире становится холоднее после замены старых чугунных радиаторов на новые биметаллические? Почему в квартире становится теплее после замены новых биметаллических радиаторов на новые чугунные радиаторы? Начальные условия (параметры теплоносителя, параметры помещения) - одинаковые до и после замены.

Только не надо глубокой теории, воды, философии и тем более советов по выходу из сумрака. Последнее мне вообще не понятно, ибо имеется картинка  (геометрическое доказательство) и простейшая формула (зависимость передачи тепла от площади поверхности).

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AlexKaz

AlexKaz 1 828

Опубликовано:
Опубликовано:

" простейшая формула (зависимость передачи тепла от площади поверхности)."

Где-то должна учитыввться скорость, зависящая от площади сечения трубки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SVB

SVB 188

Опубликовано:
Опубликовано:

Хорошо. Могу и более конкретно, именно к Вам обратиться.

Объясните просто, доходчиво, опираясь на логику, почему в квартире становится холоднее после замены старых чугунных радиаторов на новые биметаллические? Почему в квартире становится теплее после замены новых биметаллических радиаторов на новые чугунные радиаторы? Начальные условия (параметры теплоносителя, параметры помещения) - одинаковые до и после замены.

Только не надо глубокой теории, воды, философии и тем более советов по выходу из сумрака. Последнее мне вообще не понятно, ибо имеется картинка  (геометрическое доказательство) и простейшая формула (зависимость передачи тепла от площади поверхности).

Атан, чтобы давать экспертные заключения, нужно иметь в руках чертежи и расчеты. Или самому выполнять расчеты. Мне это лень. Я только до отпуска дополз после более 10 месяцев работы. Могу только делать предположения. Извините, но мне лень даже искать картинки с размерами батарей. Возможно поверхность теплообмена (площадь которая омывается водой изнутри) в чугунных батареях заметно выше, чем в биметаллических. Для особо страждущих истины (она где-то рядом...) могу кинуть на просмотр ещё пару книг.

1. Еремкин А.И., Королёва Т.И., Орлова Н.А. Отопление и вентиляция жилого здания (2003)  https://cloud.mail.ru/public/Agfx/gycJi2YrP

2. Майдалян Т. Современные системы отопления (2006) https://cloud.mail.ru/public/4dZR/vagFCEVbH

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SVB

SVB 188

Опубликовано:
Опубликовано:

" простейшая формула (зависимость передачи тепла от площади поверхности)."

Где-то должна учитыввться скорость, зависящая от площади сечения трубки.

На основе каких умозаключений делается такое заключение? Что-то важное не договариваете.

Можно сделать предположение для сравнения исходных данных. К примеру:

 Предположим, что расход в чугунных и биметаллических батареях одинаков. Тогда при большем диаметре проточной части секций скорость воды будет соответственно, меньше. Тогда число Рейнольдся, с помощью которого определяют коэффициент теплоотдачи от воды к батареи должно измениться. Но как? Re=Wdг/ню    (ню — кинематическая вязкость воды, dг — гидравлический диаметр). Как изменится число Re при сравнении чугуна и биметалла? W (скорость воды) падает, но dг у чугуна больше. И то и другое линейно. Но в формуле альфы (коэффициента теплоотдачи от воды к стенке) число Re^0,8. Вот и смотрите как изменится альфа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Атан

Атан 460

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:
Это похоже на тему "Золотые провода - теплый ламповый звук :-)

А если не умничать и без выпендрёжа, то что сказать то хотели? :rolleyes:  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lobzik

lobzik 395

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

А то, что субъективные ощущения не на техническом форуме обсуждают.

Мне вот большие сиськи кажутся некрасивыми и не возбуждают. Но кому я буду это доказывать и как?

Изменено пользователем lobzik
  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Атан

Атан 460

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:
...Мне вот большие сиськи кажутся некрасивыми и не возбуждают..... 

Скучно там в европах...

Прямо по теме, кроме того момент очень технический....  :flush:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Machinist

Machinist 439

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Это похоже на тему "Золотые провода - теплый ламповый звук :-)

Да да) Зашёл как-то на какой-то форум меломанов, так у них разные кабели и провода по разному звучат)

Изменено пользователем Machinist
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Blurp

Blurp 1 678

Опубликовано:
Опубликовано:
Это похоже на тему "Золотые провода - теплый ламповый звук :-)
Мне вот большие сиськи кажутся некрасивыми и не возбуждают.

Гы....а это похоже на тему "Брутальный дойче-пенс" или "Альфа-самец всея флейм". :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lobzik

lobzik 395

Опубликовано:
Опубликовано:

Ну как же вы, кстати, забыли, что, помимо конвекционального теплообмена, есть еще инфракрасное излучение??

Гы....а это похоже на тему "Брутальный дойче-пенс" или "Альфа-самец всея флейм". :biggrin:

Нравятся тетки с большими сиськами?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bully

Bully 1 098

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)
Ну как же вы, кстати, забыли, что, помимо конвекционального теплообмена, есть еще инфракрасное излучение??

 

Коротко тут в т.ч.

 

 Итак, какие же виды теплообмена существуют?
Их собственно три — теплопроводность, конвекция и лучистый теплообмен (радиация).

 

 

инфракрасное излучение это и есть "радиация"

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SVB

SVB 188

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Ну как же вы, кстати, забыли, что, помимо конвекционального теплообмена, есть еще инфракрасное излучение??

lobzik, не смешите народ. Излучение тогда имеет смысл учитывать в техническом, а не в физическом (чисто теоретическом смысле), когда температура излучающего тела достаточна велика.

Если батарею разогреть до температуры градусов хотя бы до 700-800°С, то тогда, конечно, составляющая излучения в теплообмене была бы заметна. А для обычных бытовых батарей, которые работают при температуре наружной поверхности не более 85-90°С, для расчетов, где вполне достаточна точность порядка +/- 10% (это официальные точности эмпирических тепловых расчетов, констант), учитывать излучение технически бессмысленно. Вклад излучения будет существенно меньше 1%. Погуглите закон Стефана-Больцмана https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Там температура в четвертой степени. И косвенный признак несущественности учета излучения в бытовых батареях. Если бы это было важно, то батареи красили бы в черный цвет, чтобы увеличить излучающую способность. А их красят в белый цвет.

Для поднятия теоретической подкованности предлагаю книжку: Под ред. Крутова В.И. Техническая термодинамика (1991)

Тут: https://cloud.mail.ru/public/36t1/KKw43cMTj

Изменено пользователем SVB
  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Blurp

Blurp 1 678

Опубликовано:
Опубликовано:
Нравятся тетки

Ага. Уже немало по сравнению с ойро-гейро.

Если еще и

с большими сиськами

То ваще зер гуд.

Тадысь пофиг, с чего батареи. Не замерзнешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Di-mann

Di-mann 1 547

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Объясните просто, доходчиво, опираясь на логику, почему в квартире становится холоднее после замены старых чугунных радиаторов на новые биметаллические? Почему в квартире становится теплее после замены новых биметаллических радиаторов на новые чугунные радиаторы? Начальные условия (параметры теплоносителя, параметры помещения) - одинаковые до и после замены.

Не слышал такого, наоборот- масса примеров, все знакомые и родственники установившие биметалл (с уменьшением количества секций) отметили глобальное потепление.

А если у вас верхний этаж и со стороны чердака утеплитель отсутствует, а износ и засорённость теплосетей препятствуют поступлению воды в ваши радиаторы , то их материал уже не имеет значения, если количество тепла до вас доходящего, изначально меньше, чем требуется для отопления квартиры.

Изменено пользователем Di-mann
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
 Рассказать
Подписчики 0
Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


  • Сообщения

    • Борман
      Расчет на циклическую прочность: локальное превышение предела выносливости. Многоцикловая усталость.

      Автор: Борман · Опубликовано:

      При циклике вообще-то надо минимум и максимум знать. Есть ли вообще циклическая нагрузка ? В остальном Газпромовская нормативка копирует атомные нормы.  
    • gudstartup
      DMU60p hidyn

      Автор: gudstartup · Опубликовано:

      что наглухо вышел физически или ошибки в разделах? если логически то можно r-studio поковырять образ может параметры удастся  вытащить
    • gudstartup
      Ошибки PSM и SPM

      Автор: gudstartup · Опубликовано:

      это как вы с ним свяжитесь? в россии представительство фанука закрыто - никакой поддержки нет и поставок тоже если покупать то через китайцев. значит руководство фанука в этот раз оказалось правым.
    • andrei_shevchenko
      Plant Simulation

      Автор: andrei_shevchenko · Опубликовано:

      Добрый день коллеги! Сделал имитационную модель в plant simulation, сейчас я ищу способы продемонстрировать модель в виртуальной реальности, и для этой цели мне было бы очень интересно, если бы я мог напрямую подключить omniverse к Siemens plant simulation. Я видел, что коннектор был представлен на одном из вебинаров nvidia, поэтому мне было интересно, может ли кто-нибудь рассказать мне о нем подробнее? И как его скачать? Ниже приведена ссылка на вебинар (начинается в 18:29, чтобы ознакомиться с частью, посвященной omniverse connector для моделирования установок и процессов). https://www.nvidia.com/en-us/on-demand/session/gtcfall21-a31571/   При создании своего сервера Nucleus, выходит ошибка  Error: [621cc28f-0997-4faf-beeb-cce360d80d81] Cannot prepare file for download, the server has returned HTTP403 for signed URL https://asset.launcher.omniverse.nvidia.com/nucleus-workstation/2023.2.3/windows-x86_64/package.zip?Expires=1717549893&Policy=eyJTdGF0ZW1lbnQiOlt7IlJlc291cmNlIjoiaHR0cHM6Ly9hc3NldC5sYXVuY2hlci5vbW5pdmVyc2UubnZpZGlhLmNvbS9udWNsZXVzLXdvcmtzdGF0aW9uLzIwMjMuMi4zL3dpbmRvd3MteDg2XzY0L3BhY2thZ2UuemlwIiwiQ29uZGl0aW9uIjp7IkRhdGVMZXNzVGhhbiI6eyJBV1M6RXBvY2hUaW1lIjoxNzE3NTQ5ODkzfX19XX0_&Signature=I5XhGkOGlBif-bh82r~Iny5AWZ9fGxngRTZ0dSVlr4lsv-rbmDBlqHjCqtf~Z-TVrdIlLFCshOT4X7u-OekeVJiTnjJCWQLPuxR31Cf8npT3KUrgtSACPsv0XaA2IyW1XEmWTJbVbaPEYGdsqjhXnbvhGrOvLikeqfR0c767zIgY5nrPn2yrO3WTj-9DuWUlk5OnsKMQkvhYmc7xObOToQrmveOQltxHrgjZHoSP9RDtSXv07kwUJKnDFF56PkXLFTjb1c3l16nmJTAUkwcWiOLnAQGtsYvS7TTX35RgIsqq-rRx5bi51efYKfd75vodPKJe~ObTTMEsMyvwsaPfSQ__&Key-Pair-Id=K13PD0MHC2KFRP Так же видел возможность, когда на AnyLogic делали модель, через стороннее API подключали к Unreal Engine, может стоит попробовать реализовать эту задачу таким образом? Но информации о том, как это делали не нашёл. Вот статья об этом: https://stackoverflow.com/questions/73695807/co-simulation-anylogic-and-unreal-engine?newreg=aa00b11ef29c4eef952c09083c9bfb90  
    • Павлуха
      Сделай свою работу в Solidworks эффективнее

      Автор: Павлуха · Опубликовано:

      Публикатор конфигураций не пробовали?
    • malvi.dp
      Помощь новичку Solidworks

      Автор: malvi.dp · Опубликовано:

      Да, в эскизе можете эту линию жёстко зафиксировать нужными вам размерами. А при создании плоскости нужно выбрать ещё и вторую ссылку для позиционирования. Это может быть плоскость "спереди" с взаимосвязью перпендикулярности.  
    • noindex
      Помощь новичку Solidworks

      Автор: noindex · Опубликовано:

      @malvi.dp спасибо, но я с SW пока "на вы" и этот пример для меня похож на урок по рисованию совы) Как я понял на перпендикулярной плоскости рисуется эскиз линия, потом Вставка, Справочная Геометрия, Плоскость и выбираем в качестве первой ссылки эту линию. У меня в этом случае плоскость пытается создаться, но не может, ругается на неверные входные данные...  https://s.mail.ru/BR5p/wbdSuVLzK
    • Fedor
      Расчет на циклическую прочность: локальное превышение предела выносливости. Многоцикловая усталость.

      Автор: Fedor · Опубликовано:

      "ГОСТ Р 57700.10-2018"  Удивительный пункт 5.3.1.   А если элементы квадратичные или более того кубичные или с более сложной структурой ?    Методы основаны на математике, а на математику тоже госты собираются написать ?   :) Валидация это вам не верификация   https://ru.wikipedia.org/wiki/Валидация    :):):) 
    • Alexey8107
      Ошибки PSM и SPM

      Автор: Alexey8107 · Опубликовано:

      Вобщем результаты. В обед перед окном еще раз прошелся по своей памяти, сравнил две старые платы(одна от взорванного PSM, вторая от ремонта с рекуперацией. Я точно помню что лет 5 назад ремонтировали SPM), оставшиеся от ремонта. Начал подозревать что они обе слишком подозрительно похожи друг на друга, по сути отличаются только номиналами трансформаторов тока и совсем мелкими деталями... И понимаю что память мне сильно изменяет! Обе платы от PSM, но разной мощности. И действительно в SPM стоит плата хоть и похожа, но отличия значительные. Так что решил сразу замахнуть PSM. Станок сразу запустился. Осталось только загадкой, почему неисправный PSM в соло вчера показывал "-". Сегодня запустил на операционном столе и вижу "1", точно так же в соло. Вобщем пока свяжусь с фануком, пока уладим административные дела, пока проплатим, попробую в нем аккуратно поковыряться.
    • aalex_b
      DMU60p hidyn

      Автор: aalex_b · Опубликовано:

      Добрый день. ЧПУ TNC426. Станок с поворотной головой: есть вертикальное положение и есть горизонтальное. Так же поворотный стол, ось С Вышел из строя HDD. Восстановил данные через акроникс, сделав образ с соседнего аналогичного станка. Станок поехал, все зашевелилось Но теперь не знаю, как настроить ему точки смены инструмента, трансформацию и поворот оси C. Где подсмотреть инструкцию, что измерять и как измерять, куда вносить данные, в какие параметры. Прошу совета и помощи. Никогда это не делал.
×
×
  • Создать...