Радиаторы отопления в квартире. Чугун или биметалл?

[TVM 267]

Сварка труб круглого сечения. Грубо говоря лесенки.

[TVM 267]

Купить что то конструктору в магазине очень трудно. Выбор предоставим жене. Я так и делаю.

[AlexKaz 1 828]

Bully писал " PS Посмотрел по Патанкару. Написано для

"теплообменных аппаратов". Т.е. имело бы

значение, если бы задачей было как можно

эффективнее охлаждать теплоноситель

(например, разные там чиллеры)."

Что входит в противоречие с законом сохранения энергии. Задача стационарная, металл не нагревается и не охлаждается. Увеличение дельты температур теплоносителя на входе и выходе соответствует увеличению дельты температур внешнего воздушного потока. Из теории радиаторостроения можно почерпнуть пару формул на этот счёт.

Атан, я не варьировал значительно толщины стенок, в моей модели толщины труб и пластин 0.3 мм, внутренние рёбра 0.4 мм. Патанкар видимо прав. Как я писал с той же теплоотдачей проще сделать плоскую трубку как в автомобильных радиаторах, но в них и давление ниже, и среда менее агрессивная.

Проблемы с внутренним оребрением и в эксплуатации, против продольных рёбер под давлением сопромат и сила трения (сосиска рвётся вдоль, сопротивление движению потока растёт хитро нелинейно).

[Атан 460]

Bully писал...

 

Это какой-то учёный? Ну, Вы ссылаетесь на него. Хотя, это может стать слоганом (белиберды).

Я задал простой вопрос!!! А получил - ???

[AlexKaz 1 828]

Простой ответ - работает. Но смысла применять оребрение нет.

[Атан 460]

Простой ответ - работает. Но смысла применять оребрение нет.

Естественно, в радиаторах - нет. Ибо проще применять дешёвый и эффективный чугун, чем городить огород из биметалла (там ещё проблемы с теплопроводностью из-за наличия стали).

Ну, а в других системах, где количество носителя ограничено, можно повысить эффективность за счёт увеличения внутренней поверхности трубок....

[Di-mann 1 547]

Вы кулеры для охлаждения процов видели?

Это не аргумент, ибо он не вписывается в концепцию веры Атана.

Ну, а в других системах, где количество носителя ограничено, можно повысить эффективность за счёт увеличения внутренней поверхности трубок....

Сколько внешняя поверхность сможет передать воздуху, столько и передаст, хотя если у вас на выходе атмосфера юпитера, то развитость внутренней поверхности наверное будет иметь значение.

[Атан 460]

 

Это не аргумент, ибо он не вписывается в концепцию веры Атана.

Сколько внешняя поверхность сможет передать воздуху, столько и передаст, хотя если у вас на выходе атмосфера юпитера, то развитость внутренней поверхности наверное будет иметь значение.

 

Вы, конечно, можете иметь своё мнение. Но оно должно быть чем-то обосновано (пока не видел обоснований, одни едкие и тенически безграмотные замечания).

Кроме того, Ваши сообщения показывают, что Вы совершенно не понимаете, о чём идёт речь (ну, не удивительно, если поставить краны на батареи было в лом, в 21 веке).

По поводу кулера. Конструкция, напротив, подтверждает использование ребрения для отбора тепла (ибо носитель - это воздух от вентилятора). Но для Вас это не постижимо!!!!

Изменено 5 июля 2016 пользователем Атан

[ilya_w 85]

У меня в квартире кран на батарее подразумевает и дополнительную трубу в обход оной. Ибо система подачи воды " верхняя" -труба идет до последнего этажа и оттуда разливается через радиаторы до низа. Если просто перекрыть свой радиатор, тепла не будет у всех, кто ниже. Да и использовать кран вместо специального регулятора не рекомендуют. Собственно, наш специалист не рекомендовал и регулятор, быстро засорится...

[Атан 460]

...Если просто перекрыть свой радиатор, тепла не будет у всех, кто ниже....

 

Во избежании этого ставится (обязательно) байпас. А вот на него можно поставить свой кран (но это не разрешается).

Изменено 5 июля 2016 пользователем Атан

[Di-mann 1 547]

(пока не видел обоснований, одни едкие и тенически безграмотные замечания).

Теплоотдача алюминий-воздух опять же ниже чем жидкость-металл, ровно на разницу площадей приёма и отдачи в современных конвекторах.

Теплопередача чугун- воздух примерно та же что алюминий воздух но более высокая теплопроводность алюминия (относительно чугуна) позволяет делать алюминиевые радиаторы с более развитой поверхностью чем у чугуна.

Обоснуйте мою техническую безграмотность на фоне вашей веры в ВЕЛИЧИЕ ЧУГУНА.

Открою вам секрет чугунных радиаторов- они делались исходя из возможности литья в песчаные формы, их внешняя поверхность рассчитывалась на максимальную возможность теплоотдачи при ограниченном габарите и технологическом ограничении литью чугуна в песчано-глиняную форму, при этом внутренняя поверхность является лишь повторением внешней, но с учётом толщины стенки из условия проливаемости. Внутренняя поверхность явно избыточна, но её уменьшение, при сохранении площади внешней теплоотдающей поверхности, ведёт к неоправданному увеличению массы радиатора и перерасходу чугуна...

ну, не удивительно, если поставить краны на батареи было в лом, в 21 веке

Я купил квартиру 3.5 года назад и были задачи приоритетней...

кран на батарее подразумевает и дополнительную трубу в обход оной

 Гениально!!!

[Di-mann 1 547]

Большой объем теплоносителя в секциях (4,2 л и 7,5 кг веса в одной секции) и массивность чугуна обеспечивают таким батареям большую теплоемкость, чем у радиаторов из других материалов. Теплоотдача чугунных радиаторов МС140 намного ниже, чем у современных биметаллических или алюминиевых, но при этом чугун гораздо дольше сохраняет тепло, поэтому температура в отапливаемом помещении снижается и поднимается постепенно.

http://1poteply.ru/radiatory/vibor/chugunnye-teplootdacha.html

http://79w.ru/otoplenie/batarie-radiatory/teplootdacha-chugunnogo-radiatora-vybor

http://teplowood.ru/teplootdacha-radiatorov-otopleniya.html

[SVB 188]

Атан, не чудите! Внутренние ребра ничего не дают.

[Di-mann 1 547]

ФТОПКУ ЧУГУН!

[SVB 188]

Di-mann, неграмотно указано: Коэффициент теплопередачи.

Правильно — теплопроводность.

Коэффициент теплопередачи он у определенной конструкции, а не у материала.

Более того, коэффициент теплопередачи в других единицах измеряется: Вт/м² •°С

Т.е. с единицы площади, а не с единицы длины!

Более того, строка "Сталь" это какая сталь? Черная сталь да, а у нержавы —  аустенитной стали теплопроводность ниже.

Вот она — полуграмотность ЕГЭшная....

Это не к Di-mann, а тому, кто эту картинку сваял.

Изменено 5 июля 2016 пользователем SVB

[Di-mann 1 547]

Di-mann, неграмотно указано: Коэффициент теплопередачи. Правильно — теплопроводность.

Теплопроводность это способность передачи тепла из одной точки одного и того же материала в другую.

Теплопередача, это передача тепла из одной среды в другую. Вода- металл, металл- воздух.

Ах да в заголовке таблицы косяк... Таблица с сайта по последней указанной мной ссылки.

[SVB 188]

Теплопроводность это способность передачи тепла из одной точки одного и того же материала в другую.

Теплопередача, это передача тепла из одной среды в другую. Вода- металл, металл- воздух.

Правильней употреблять в этом случае —теплоотдача, а не теплопередача. Поверьте старому теплотехнику в том числе...

Когда пишется теплопередача, то может подразумеваться и несколько сред, через которые ПЕРЕдается тепло.

Изменено 5 июля 2016 пользователем SVB

[Di-mann 1 547]

Более того, строка "Сталь" это какая сталь? Черная сталь да, а у нержавы — аустенитной стали теплопроводность ниже

Думаю в цифрах тоже косяки найти можно, но в целом порядок, скорее даже кратность цифр правильная.

[Атан 460]

Обоснуйте мою техническую безграмотность на фоне вашей веры в ВЕЛИЧИЕ ЧУГУНА.

Собственно, мои нападки имеют ответный характер. Ибо Вы пишите, не представляя, как это противно жить на грани тепло/холодно, если всё сделано как бы правильно. Оказывается - просто кому то надо продать гавно (биметалл). Не потому, что биметалл - это плохо. А потому, что именно эта конструкция биметалла не подходит для России, где воруют всё - даже температуру теплоносителя (пусть даже у себя). Там нужно просто раза в три увеличивать внутреннее сечение.

Как оказалось чугун проще по конструкции и дешевле в изготовлении, а также он долговечный в данной среде.

По поводу величия чугуна. Вы сами это подтвердили: "Внутренняя поверхность явно избыточна...". Это значит имеем большой потенциал и можем спокойно жить при недостаточной температуре носителя. А на случай увеличения температуры носителя - имеем краны в купе с байпасом. Кроме того, современные чугунные батареи отлиты по другому, примерно как алюминий, т.е. там и конвекцию используют.

Теплоотдача чугунных радиаторов МС140 намного ниже, чем у современных биметаллических или алюминиевых

 

Это просто фраза, вырванная из контекста. Нельзя сравнивать биметалл и алюминий (небо и земля). Кроме того, имеются в виду к-ты, а нам нужна эффективность теплоотдачи определённой конструкции (и определённой массы: чем  больше масса, тем больше тепла).

 

ФТОПКУ ЧУГУН!

 

ttp://1poteply.ru/r...plootdacha.html
http://79w.ru/otople...radiatora-vybor
http://teplowood.ru/...otopleniya.html 

Всё это я читал. Это переписанный маркетинг (как библия). Кроме того, посмотрите к-т теплопередачи стали (47) - это конструкция биметалла.

 

Атан, не чудите! Внутренние ребра ничего не дают.

 

Смотрите сообщение №60 и №68.

[Di-mann 1 547]

Правильней употреблять в этом случае —теплоотдача, а не теплопередача. Поверьте старому теплотехнику в том числе...

Когда пишется теплопередача, то может подразумеваться и несколько сред, через которые ПЕРЕдается тепло.

Пусть будет так. Теплоотдача вода-нерж примерно равна нерж-алюминий и вразы выше чем теплоотдача алюминий воздух, поэтому внешнюю поверхность теплоотдачи алюминий-воздух делают кратно больше чем внутреннюю вода-нерж. При этом высокая теплопроводность алюминия делает возможным делать рёбра в разы тоньше и длиннее, чем чугунные.