Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 822]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 822]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[LazyBitch 275]

5 минут назад, статист сказал:

Спасибо. Только у меня такие картинки получались когда я большие перемещения отключал. В чем секрет?

Не знаю. Киньте файл с моделью, я утром посмотрю

[ДОБРЯК 605]

18 минут назад, soklakov сказал:

инерция решает механизмы. явная-неявная не суть.

Не буду вам мешать сравнивать результаты в разных программах. 

Вы все равно не поймете, что СЛАУ не сможете решить в данной задаче.

Нарисуете еще 100 цветных картинок и будете их сравнивать.

[статист 609]

2 минуты назад, LazyBitch сказал:

Не знаю. Киньте файл с моделью, я утром посмотрю

У меня ансиса дома нет. Завтра тогда с утра скину. Спасибо.

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Не буду вам мешать сравнивать результаты в разных программах. 

Вы все равно не поймете, что СЛАУ не сможете решить в данной задаче.

Нарисуете еще 100 цветных картинок и будете их сравнивать.

Вы две уже нарисовали.

[ДОБРЯК 605]

48 минут назад, статист сказал:

Вы две уже нарисовали.

Поэтому Федор и изменил условия задачи...

[статист 609]

 

@LazyBitch не выдержал, поставил студенческую версию 2021R2 на домашний комп. У меня результаты без изменений. Архив прикрепляю.

Балка.wbpz

[Fedor 1 597]

8 часов назад, LazyBitch сказал:

Я только одного понять не могу. @Fedor это вы так в шестидесятые годы консольные балки считали что ли? Откуда вообще эта задача появилась?

В восьмидесятых тест придумал, когда большими перемещениями занялся на ЕС ЭВМ. Писал же уже ... :)

 

Такие и я получал. Проблемы начались когда силы приложил. В чем и загвоздка была :) 

Пара книг была о больших деформациях, любопытно было попробовать. 

https://www.ozon.ru/product/konechnye-elementy-v-nelineynoy-mehanike-sploshnyh-sred-oden-dzh-204690806/?sh=thiDSPSFAA

 

https://www.studmed.ru/grin-a-atkins-dzh-bolshie-uprugie-deformacii-i-nelineynaya-mehanika-sploshnoy-sredy_51b4c1899e2.html

 

Потом еще  вышла

https://www.studmed.ru/syarle-f-matematicheskaya-teoriya-uprugosti_97167a0e934.html

 

Любопытно было покопаться в суровой и сложной математике :) 

Пара книг была о больших деформациях, любопытно было попробовать. 

https://www.ozon.ru/product/konechnye-elementy-v-nelineynoy-mehanike-sploshnyh-sred-oden-dzh-204690806/?sh=thiDSPSFAA

 

https://www.studmed.ru/grin-a-atkins-dzh-bolshie-uprugie-deformacii-i-nelineynaya-mehanika-sploshnoy-sredy_51b4c1899e2.html

 

Потом еще  вышла

https://www.studmed.ru/syarle-f-matematicheskaya-teoriya-uprugosti_97167a0e934.html

 

Любопытно было покопаться в суровой и сложной математике :) 

Да и хотел волновые передачи посчитать и надо было как то очевидным способом убедиться в правильности работы программы  :) 

Изменено 19 мая 2022 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 605]

22 минуты назад, Fedor сказал:

В восьмидесятых тест придумал, когда большими перемещениями занялся

В этой задаче нулевые деформации. Вы хоть на картинки цветные посмотрите.

[Fedor 1 597]

Без силы конечно. Я же писал что если условия на перемещения кососимметричные, ну, усложняя еще и константы добавить то линейные деформации будут нулевые. Легко получить из определения деформаций. При этом хотя тело "пухнет" в глобальном смысле, деформации остаются нулевыми. Ну а если взять определение деформаций с квадратичным членом, то нормально поворачивалось, но при приложении сил возникли проблемы. Занимался вопросом "с мужеством и оптимизмом" пока деньги не кончились. Потом занялся экспортом леса чисто конкретно по концептам рыночной экономики :) 

[ДОБРЯК 605]

7 минут назад, Fedor сказал:

При этом хотя тело "пухнет" в глобальном смысле

Нулевые реакции в опорах.

Цитата

  2         1   5.8702E-06  -5.4364E-06   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00
  2         2   0.0000E+00  -1.3722E-05   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00
 

А в вашей терминологии большие деформации и  тело "пухнет".

[Fedor 1 597]

Деформации нулевые, а тело пухнет. Нарисуйте и убедитесь для линейной задачи. Мне уже надоело вам объяснять почему  :) 

[ДОБРЯК 605]

1 час назад, Fedor сказал:

Деформации нулевые, а тело пухнет. Нарисуйте и убедитесь для линейной задачи. Мне уже надоело вам объяснять почему  :) 

В жизни тело не будет "пухнуть". Вы неправильно задаете граничные условия уже 25 лет. Неправильно решаете задачу.

Мне уже надоело вам объяснять почему.

[Fedor 1 597]

Вселенная расширяется, а вы про какую-то балочку понять не можете :) 

Речь то не о жизни, а о теории деформаций ... 

[ДОБРЯК 605]

5 минут назад, Fedor сказал:

Речь то не о жизни, а о теории деформаций ... 

Если о теории то напишите хоть одну формулу.

А то вы просите решить то линейную задачу,  то нелинейную задачу. Где же тут теория. Вы сами не можете решить эту простую задачу?

И посмотреть деформации, напряжения, реакции в опорах. Нарисовать картинки.

И понять что вы неправильно решаете эту простую задачу...

[Fedor 1 597]

Я решаю только за баблосы. Пенсия не позволяет заниматься благотворительностью.

Нас считают предателями и бездельниками, но мы верны могут сказать старые солдаты прошлой холодной войны   :)  

 

 

Реакции меня не интересуют. Напряжения тоже. Да и деформации чисто для контроля они нулевые если условия Дирихле такие что для них  U=A X+B  где U={u,v,w},  X={x,y,z},  A - произвольная кососимметричная матрица, B - произвольный  вектор.  Каждый не ленивый может подставить в линейные соотношения деформации и убедиться что всегда при таких условиях тензор линейных деформаций будет равен нулю.  Для преодоления этого и была придумана теория нелинейных деформаций и написана куча сложнейших книг   

Цитата

 «...если бы форма проявления и сущность вещей непосредственно совпадали, то всякая наука была бы излишня...» (К.Маркс, см. Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 25, ч. 2. с. 384).

:)  

Изменено 19 мая 2022 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 605]

2 минуты назад, Fedor сказал:

Реакции меня не интересуют. Напряжения тоже. Да и деформации чисто для контроля они нулевые

Если вам все пофиг, то как вы сможете понять, что перемещения неправильные.

С вашими граничными условиями у задачи нет физического смысла. Задайте правильные граничные условия. И решайте в линейной, нелинейной и.. постановке.

Один раз решите правильно эту задачу. А потом ищите новизну и актуальность.

Как правильно задать граничные условия я уже сказал. А вы заболтали. Теперь ищите на 40 страницах.

[Fedor 1 597]

Да мне математику плевать на какое то жалкое приложение математики вроде физики. Мы же не физические эксперименты обсуждаем, а решение чисто математических задач :) 

Цитата

Как правильно задать граничные условия я уже сказал

Сформулируйте все допустимые типы краевых условий допустимых в ИСПе . И все запрещенные :) 

[Fedor 1 597]

Цитата

Как правильно задать граничные условия я уже сказал

Сформулируйте все допустимые типы краевых условий допустимых в ИСПе . И все запрещенные :) 

 

Огласите весь список, пожалуйста

[статист 609]

11 часов назад, статист сказал:

 Архив прикрепляю.

Балка.wbpz 299 \u041a\u0431 · 1 скачивание

Задача решилась, все сошлось с @LazyBitch, спасибо ей за помощь. Проблема была в граничных условиях. Исправленную задачу прикрепляю.

Балка_исп.wbpz

[SergeyGertsik 64]

18.05.2022 в 16:16, статист сказал:

Ну тогда пусть @SergeyGertsik со своим Логосом и решит, покажет нам и порадует себя, что Логос может. Не зря же мы эту тему здесь мусолим.

Господа, я несколько отвлекся от дискуссии. Что нужно решить? Только давайте без "пересмотрите сотни сообщений и найдите постановку"

[LazyBitch 275]

11 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Господа, я несколько отвлекся от дискуссии. Что нужно решить? Только давайте без "пересмотрите сотни сообщений и найдите постановку"

давайте решим консольную балку переменного сечения, которую вы ранее выкладывали