Интересная задача

[SHARit 2 810]

Все уже учтено...До нас!

[Bully 1 098]

@@kristeen, мнимое решение или нет, я в формуле не вижу условия вписанной окружности. Я уже далек от мнимых исчислений, поэтому мог не заметить, поправь, если так. Иначе это решение ну никак не относится к задаче, обозначенной графически. А просто, как уже ранее писалось, нахождение третьей стороны треугольника через две известных. Т.е. совершенно другая задача.

[kristeen 355]

я в формуле не вижу условия вписанной окружности

Потому что оно там не требуется. Окружность требовалась на этапе вывода про то, что угол CAH = 60deg. Дальше уже просто треугольник рассматриваем, где известны длины двух сторон и угол между ними.

 

В первом выводе забыли про квадрат, поэтому мнимое решение получилось. А так (о чудо!) даже фигура такая строиться. Естественно, не похожая на рисунок в условии задачи. Но как Вы верно заметили, там (в рисунке к условию) даже угол на 60deg не похож.

 

Если осилите построить, увидите, что та фигура-решение очень плохо подходит для иллюстраций. Поэтому простительно, что в условии все (главным образом углы) было изображено весьма приближенно.

[Bully 1 098]

Потому что оно там не требуется. Окружность требовалась на этапе вывода про то, что угол CAH = 60deg. Дальше уже просто треугольник рассматриваем, где известны длины двух сторон и угол между ними.

КАРДИНАЛЬНО неправильный подход к задаче. Если нарисовано графически, задачу надо решать С УЧЕТОМ нарисованного. Например, для условия обозначенных длин важно не только то, что все это происходит на периметре окружности, но и то, что точки стоят именно в таком порядке, в каком они стоят. А то ведь задачу становится "легче" решать, если поменять местами точки B и С. Может, даже решение появится очевидное. По крайней мере, в таком варианте условие 8*кор3 меньше 16 становится вполне себе выполнимым. В общем, советую найти как-нибудь знакомых учителей геометрии. Среди них обязательно найдутся те, кто подтвердит, что эта задача не имеет решения в таком виде, в каком она сформулирована графически.

 

PS Для подтверждения всего сказанного программеров неплохо привлечь. Которые на основе предложенного алгоритма составят графическое решение задачи. Уверяю вас, что решения в описанной окружности не будет.

[kristeen 355]

В общем, советую найти как-нибудь знакомых учителей геометрии. Среди них обязательно найдутся те, кто подтвердит, что эта задача не имеет решения в таком виде, в каком она сформулирована графически.

 

Возможно, среди них найдутся и такие, которые будут утверждать, что Земля плоская. Главное, выборку побольше сделать.

 

 

КАРДИНАЛЬНО неправильный подход к задаче

Вы прям на языке корабеллов заговорили. БОЛЬШИМИ буквами. И безапелляционными утверждениями. Советую Вам избавиться от этой пагубной привычки, ведь если считать себя всезнающим, узнать что-то новое уже становиться невозможно.

 

Задача имеет решение, более того, именно в такой постановке, как была сформулирована в условии. Спасибо @SHARit за решение, вижу, что без него так бы и не осилили. Забавно, что при этом КАРДИНАЛЬНО неправильном подходе получено правильное (и даже графически проверяемое) решение.

 

Есть у меня Вам еще предложение: доказать, используя алгебру и геометрию, что вышеприведенное решение неверно) Жду демонстрации КАРДИНАЛЬНО правильного подхода.

 

Ах да, про квадратную спираль еще. Насколько понял, уже все, тетрадка не нашлась?

[kristeen 355]

Уверяю вас, что решения в описанной окружности не будет.

 

Если поклянетесь на косозубой шестерне с шлицевыми пазами по ГОСТ 14652-68, то так уж и быть, поверю на слово.

[Атан 460]

...Задача имеет решение...

 

Если задан диаметр окружности (в пределах 17,38...18,46), то - да, задача имеет решение.

Если диаметр окружности не известен, то задача не имеет решения.

[kristeen 355]

@@Атан, только утверждения, без доказательств?

Помниться, в геометрии (9 класс), если задача не имела решений, нужно было показать, где именно противоречие. И потом дописать Ч.Т.Д.

 

Хотя я признаю, наивно на инженерном форуме апеллировать к алгебре, геометрии и прочим "точным" наукам..

[Bully 1 098]

@@kristeen, я просто предлагаю вам на основе вашего "решения" построить графически ответ. Предупрежу сразу, что не получится.  И именно в пределах описанной окружности с таким расположением точек. Иначе задача теряет смысл.

Если задан диаметр окружности (в пределах 17,38...18,46), то - да, задача имеет решение.

Тоже не получится.

Вы прям на языке корабеллов заговорили. БОЛЬШИМИ буквами.

Большие буквы, если не знаете, пишут для акцентирования внимания. Я этим не увлекаюсь, но в данном случае обращаю внимание на ваш отход от исходных условий задачи (зачем вообще рисовать окружность тогда?).

 

PS В общем, кто понял, тот понял, других больше уговаривать не собираюсь. А задачи такие люблю. Например, подобная же: найти площадь прямоугольного треугольника, самая длинная сторона которого равна 20, а высота, опущенная на эту сторону, — 11.

[kristeen 355]

@kristeen, я просто предлагаю вам на основе вашего "решения" построить графически ответ. Предупрежу сразу, что не получится.

Ок. идет. Если вдруг получиться, то? Раз мне предлагается делать всю работу, то мне хочется чтобы и другая сторона взяла на себя некие обязательства. Какие последуют предложения?

 

Со своей стороны рекомендую:

 

 

избавиться от этой пагубной привычки, ведь если считать себя всезнающим, узнать что-то новое уже становиться невозможно.

 

 

Это действительно будет для меня подарком. Ведь мне тоже не чужд интерес к Формуле 1)

[Атан 460]

@@Атан, только утверждения, без доказательств?

Помниться, в геометрии (9 класс), если задача не имела решений, нужно было показать, где именно противоречие. И потом дописать Ч.Т.Д.

 

Хотя я признаю, наивно на инженерном форуме апеллировать к алгебре, геометрии и прочим "точным" наукам..

В последнее время я стал сильно сомневаться в том, что этот форум инженерный...

По крайней мере, большинство нынешних "активистов" не в полной мере являются инженерами...

 

Тоже не получится.

Уточнение - 17,38...18,45 (размер 13,86 сам не вычислял, поверил на слово).

[Bully 1 098]

избавиться от этой пагубной привычки, ведь если считать себя всезнающим, узнать что-то новое уже становиться невозможно.

 @@kristeen, одно дело, когда речь идет о профессиональном опыте, где вроде бы невозможные вещи вдруг оказываются кем-то решенными, и совсем другое, когда говорим о геометрических построениях. Тут уже пару сотен лет ничего нового нет и революции невозможны. Для простоты понятия ТИПА подобного рода задач скажу просто, чтобы вы построили треугольник со сторонами 3мм, 4мм и 8мм. Формулы для нахождения углов вы легко найдете в сети. Попробуйте по ним построить треугольник 

@@Атан, посмотри на задачу (пост 191). Размеры не те стоят

 

[kristeen 355]

@@Атан, а теперь внимание! Условие задачи:

@@Bully, да я вам сейчас фильм про это графическое решение сделаю. Если вы со своей стороны на некие договоренности пойдете. За так -- не интересно.

 

Вашу задачу будем решать после того, как с этой разберемся. Про приемы демагога я тоже кое-что слышал.

[Bully 1 098]

@Bully, да я вам сейчас фильм про это графическое решение сделаю.

 С условием соблюдения расположения всех точек это невозможно. Если сделаете, могу пообещать записаться на уроки геометрии для 9-го класса и возможно снять про это видео.  Устроит? Или вы хотите денежное пари заключить? Я таким не занимаюсь даже тогда, когда на 100% уверен в результате. Принципиально.

 

Дальнейшее пустое обсуждение предлагаю вести в личке, чтобы не захламлять тему. Результат потом можно выложить и на всеобщее обозрение.

[kristeen 355]

С условием соблюдения расположения всех точек это невозможно.

Все геометрические ограничения будут строжайшим образом соблюдены. Орбитром назначается SolidWorks 2013sp2.0 (другой CAD у меня в данный момент нету). Надеюсь, это не вызовет возражений.

Или вы хотите денежное пари заключить? Я таким не занимаюсь даже тогда, когда на 100% уверен в результате. Принципиально.

Поддерживаю. Кроме того, как показала недавняя практика, денежные транзакции между нашими странами весьма затруднены.

 

Если сделаете, могу пообещать записаться на уроки геометрии для 9-го класса и возможно снять про это видео.  Устроит?

Эта идея принимается и одобряется. Но могу ли я быть уверен в исполнении Вами этого обязательства?

[Bully 1 098]

Но могу ли я быть уверен в исполнении Вами этого обязательства?

 Гарантировать не могу, поскольку знакомств с директорами школ нет, но постараюсь максимально, обещаю   По крайней мере, видео с просьбой к директору сниму уж точно.

Орбитром назначается SolidWorks 2013sp2.0 (другой CAD у меня в данный момент нету). Надеюсь, это не вызовет возражений.

 Даже простой скрин с показом всех ограничений устроит. Не говоря уж о видео.

[kristeen 355]

Дальнейшее пустое обсуждение предлагаю вести в личке, чтобы не захламлять тему. Результат потом можно выложить и на всеобщее обозрение.

Нет, позвольте возразить против этого. Публичное обсуждение и прозрачность договоренностей будет своего рода гарантией того, что все вышеупомянутые договоренности будут соблюдены. Я не хочу оставлять пространство для маневра)

 

И я надеюсь, что Вы не воспринимаете это все как личные выпады, которые нужно решать "с глазу на глаз" в личке, а получаете удовольствие от решения задачи и беседы, и благословляете судьбу, что "не зря пришли сегодня на работу". Я же заверяю Вас, что со своей стороны делаю все возможное, чтобы мои надежды оказались действительностью.

[Bully 1 098]

Нет, позвольте возразить против этого.

 Пожалуйста. Говорю же, не хотел просто захламлять тему. Требовать не буду, но неплохо было бы увидеть ваше видео с обучением теорем геометрии при тщетности попыток построения ))

[Leonid-Z88 74]

Мой вариант

[Атан 460]

@Атан, а теперь внимание! Условие задачи:

Данная задача не имеет решения. Доказательства предлагаю сформулировать вам (они лежат в плоскости геометрической логики).

Или сформулируйте задачу корректно (в смысле адекватного рисунка и без "детских" формул на размеры).