Учимся проектировать пресс-формы

[Bully 1 098]

Основные затраты в форме идут на обработку. Разница в цене  металла не столь значительна. Точная обработка посадок займет больше времени, чем черновая обдирка пуансона. Обработать 2 плиты получается затратнее. Мы сами офигели, когда всё просчитали. Сроки тоже уменьшаются.

Значит вы (или наоборот мы) в другой реальности. На прошлой работе считали разок для интереса обработку с целикового. А по поковкам так вообще... Пару раз заставили на высокие матрицу и пуансон заложить пакет из двух плит по 60мм. ))) Извращение конечно, но пришлось побыть этим извращенцем...

[vovvano13 2]

А если только на посадочной части, то не достаточно.

Извините, чего недостаточно?) Вход/выход и заглушки на посадочной части пуансона.

Какие недостатки у удлиненных штуцеров? По-моему, просверлить два отверстия в обойме под удлиненные штуцеры достаточно технологично, чем сверлить отверстия в опорной плите + герметизировать стыки? Поправьте, если не прав. Спасибо.

Изменено 9 марта 2015 пользователем vovvano13

[Bully 1 098]

Извините, чего недостаточно?) Вход/выход и заглушки на посадочной части пуансона.

Он писал по картинке поста 250, как я понял (недостаточно охлаждения будет, если только по низу).

[vovvano13 2]

 

Извините, чего недостаточно?) Вход/выход и заглушки на посадочной части пуансона.

Он писал по картинке поста 250, как я понял (недостаточно охлаждения будет, если только по низу).

 

А процитирован пост 251))

[Bully 1 098]

А процитирован пост 251))

Если не посмотреть, что на них разные ники, можно подумать при диагональном чтении темы, что картинки двух постов на одну деталь... )) 

[VERAS 1]

 

Основные затраты в форме идут на обработку. Разница в цене  металла не столь значительна. Точная обработка посадок займет больше времени, чем черновая обдирка пуансона. Обработать 2 плиты получается затратнее. Мы сами офигели, когда всё просчитали. Сроки тоже уменьшаются.

Значит вы (или наоборот мы) в другой реальности. На прошлой работе считали разок для интереса обработку с целикового. А по поковкам так вообще... Пару раз заставили на высокие матрицу и пуансон заложить пакет из двух плит по 60мм. ))) Извращение конечно, но пришлось побыть этим извращенцем...

 

Возможно, имеет значение, что мы находимся в Беларуси. Нам что 1.1730, что 1.2714- все равно покупаем или в Польше, или в России. И разница в цене выходит не так существенна. Опять же стоимость обработки как считать... А пуансон из 2 частей- ну, если только "корону" из бериллиевой бронзы. Намучались мы со вставными пуансонами на тонкостенных изделиях дай бог. Валяет их, как ни сажай, хоть на штифты, хоть на горячую. Так как работаем для своего производства, то принимая во внимание потенциальные проблемы при литье, стали делать цельные.

[VERAS 1]

Насчет недостаточности охлаждения по картинке из поста 250. Показан разрез по одной из двух линий ближе к центру. Для охлаждения боковых поверхностей там есть еще 2 линии, где стоят перегородки. А эти каналы сделаны для охлаждения дна.

 Заглушки поставлены раз и навсегда. Ничего им не делается. 

[VIKT0R 21]

Насчет того, как делать - вставками или в целике, у нас тоже в свое время копья ломали. Чтобы не быть голословным, я провел анализ на примере одного пуансона (прилагаю) - все цифры свидетельствуют в пользу вставки. Правда, не учитывалась трудоемкость посадки / подгонки в обойму, и еще то, что целиковый пуансон "в плане" будет все-таки поменьше габаритом. Но с другой стороны вариант со вставкой более ремонтопригодный, потом надо учитывать, что нержавейку грызть потруднее гораздо, чем сталь 45, ну и другие отличия (см.таблицу). Лично я - за вставки.

Вставки.pdf

[VERAS 1]

Да, в каждом случае надо просчитывать. С нержавейкой, пожалуй, и выгоднее вставки. Но неужели формы на ведра, тазики  или пищевые контейнеры вы делаете из нержавейки?Для изделий из полипропилена отлично ходят формы из 1.2714 предзакаленной (38...42 HRC). Получаем от поставщика  шлифованный  кубик- и вперед.

 Кстати, на приведенном примере расчета сравнивается масса металла. А стоимость обработки и сроки? Та же эрозия по времени куда больше займет, чем фрезеровка. Причем вырезать надо как вставку, так и обойму.

 Но опять же, если обязательно нужна нержавейка, вопросов нет. Только на крупногабаритных изделиях она редко нужна.

[Bully 1 098]

Та же эрозия по времени куда больше займет, чем фрезеровка

Не понял, какая эрозия? Она если есть, то есть и в том, и в другом случае. Обычно не нужна. К тому же, не все станки эрозионные позволяют устанавливать на них большие габариты. Опять-таки в пользу вставки. Ремонтопригодность явно не последний вопрос, согласен с предыдущим постом.

 

PS Это я не к тому, чтобы спор затеять. Если у вас выгоднее целиком, то пож-ста. Но у нас явно не так...

[VIKT0R 21]

Ведра делать не приходилось, в основном мелкие детали, корпуса и пр. А что за сталь такая 1.2714 ?

Факторов много различных, конечно, надо конкретный случай смотреть. Иногда и в целике делаем. Еще хотел отметить, что конфигурация вставки может "проситься" именно под вырезку проволокой, и в таком случае в целике уже не сделаешь.

[Bully 1 098]

А что за сталь такая 1.2714 ?

 

[VERAS 1]

Насчет эрозии- это к таблице из поста 268. Там как преимущество указана возможность вырезания на проволочнике гнезда и самой вставки. На цельном варианте это не нужно. 

 Меня просто смущает, что расчеты ведутся только по стоимости килограммов, а нормо-часы не учтены. Между тем в себестоимости формы металл формообразующих занимает 10-15%. Главная экономия получается на обработке.

Да, думаю, спор без учета конкретных условий непродуктивен. Главное, чтобы расчеты были.

[Bully 1 098]

что конфигурация вставки может "проситься" именно под вырезку проволокой, и в таком случае в целике уже не сделаешь.

Это другой случай. Тут простую вставку вроде обсуждаем. 

[VERAS 1]

Насчет стали 1.2714. Ранее мы применяли российскую 5ХНМ. Она дешевле. Но экономия выходила боком из-за ненадлежащего качества. Когда фреза ценой 200-300 долларов ломается на локальном участке твердостью 55 ед. посреди заготовки 45 ед. или на чистовой обработке вскрываются поры в поковке- это не просто неприятно, а ведет к потерям денег и времени. Сейчас если покупаем в России, то тоже импортную.

[VIKT0R 21]

VERAS

Меня просто смущает, что расчеты ведутся только по стоимости килограммов, а нормо-часы не учтены.

Килограммы стружки - это машинное время, если говорить только о фрезеровке, без сравнения с эрозией.

 

А эту сталь (1.2714) вы покрываете хромом, или просто полируете?

 

Bully

Это другой случай. Тут простую вставку вроде обсуждаем. 

Я имею в виду фигурную вставку в фигурное окно (да еще с уклоном  Кстати, технологи ругались, что время вырезки значительно больше, если с уклоном).

[VERAS 1]

Хром мы используем в немногих случаях: когда изделие из полистирола с малыми уклонами или прозрачное с требованиями хорошего внешнего вида. А так обходимся полировкой.

 Насчет уклонов. Плиты съема с подачи того же Пантелеева мы сажаем на пуансон только по конусу или с уклоном.. Технологические трудности с лихвой компенсируются уменьшением проблем при эксплуатации (задиры, износ).

[VIKT0R 21]

VERAS

Плиты съема с подачи того же Пантелеева мы сажаем на пуансон только по конусу или с уклоном..

Аналогично делаю. Кстати, у нас был случай, когда вырезали конусы в плите съема и угол по какой-то причине сделали больше, чем на пуансонах - и ничего, работает. То есть, начальное отверстие совпадает с пуансоном, а от него разваливается угол, образуя увеличивающуюся щель. Вобщем-то двойная выгода получается: и собирать свободнее, и вентиляция. С тех пор практикую такой приемчик.

[Мужик 1]

Из какого материала изготовлены изоляционный плиты-прокладки между ПФ и ТПА?

[Yarkop 13]

Из какого материала изготовлены изоляционный плиты-прокладки между ПФ и ТПА?

Материал чтото типа азбеста.