Учимся проектировать пресс-формы

[Mold 2005 45]

Для того что бы не было заклинивания, точка приложения силы должна располагаться как можно ближе к оси направляющей, по которой движется деталь (не важно ползун это или ещё что-то).  Если подвижная формообразующая высокая, то закрепите её на каретку и перемещайте ползун наклонной колонкой за каретку, тогда точка приложения силы не будет уходить далеко от оси направляющей.

например так.

[antoN2013 2]

Нужны ли воздушные клапаны на тонкостенной детали типа лоток? стенка 1мм. габарит 200х300?

[KsunReh 51]

@antoN2013  это больше зависит от высоты стенок этого лотка, чем выше стенки, тем нужнее клапана. На 300х200 со стенкой 1 я бы лично поставил клапан даже при высоте стенок всего в 30 мм.

 

Толкание в торец стенки или в донышко? Если в донышко, то тем более пневмоклапан необходим, т.к. есть опасность что его будет деформировать толкателями  

Изменено 13 сентября 2021 пользователем KsunReh

[Пронин 0]

Прошу совета, деталь из полипропилена, внутренняя поверхность 34.58х34,58 без уклона, заказчик не разрешает уклон, как лучше снять деталь со знака: 1. Плитой съема + потом толкатели из плиты съема. 2. Просто толкателями (мах ф7)  во фланец и, или трубчатыми по углам.  

[maxx2000 538]

Почему не разрешает? Объясните что это необходимость, 1 градус погоды не сделает на такой длине.

Если толкателем, то я бы предложил выталкивать деталь рамкой согнутой из прутка.

 

Изменено 23 октября 2021 пользователем maxx2000

[Пронин 0]

Нельзя угол, если только за счет допуска делать, в кд H11, то получается угол всего 4 минуты. Внутрь встает профиль.

[maxx2000 538]

а хватит усилия толкателей чтобы стянуть и не деформировать деталь? Она ведь ещё остынет и усядет как термотрубка

А если уклон получится в обратную сторону? то ваще ППЦ

 

Изменено 24 октября 2021 пользователем maxx2000

[Mold 2005 45]

19 часов назад, Пронин сказал:

Нельзя угол, если только за счет допуска делать, в кд H11, то получается угол всего 4 минуты. Внутрь встает профиль.

При такой геометрии эту деталь из полипропилена будет коробить так, что боковые стенки сдеформируются вовнутрь, поэтому правильную геометрию все равно не получите. Вообще, получить точность изготовления детали из полипропилена по Н11 очень проблематично! На размер 34,58 допуск по Н11 составляет +0,16, а разброс усадки полипропилена +/- 0,75%, т.е. +/- 0,26, и это только погрешность из-за усадки, а в отлитой детали присутствуют и другие погрешности.

 Что касается съема, то я бы делал пуансон на неподвижной части формы и стягивал с него деталь ползунами (кстати и ползуны оставлял бы на неподвижке, что бы не мешали детали падать), а уже потом снимал бы толкателями со знаков, которые оформляют отверстия по углам.

[antoN2013 2]

Добрый день. не очень понятно  назначение вставок, выделено зеленым

[Mold 2005 45]

2 минуты назад, antoN2013 сказал:

не очень понятно  назначение вставок, выделено зеленым

Это компенсирующие вставки, на них форма смыкается, нужны для того, что бы точно выставить смыкание матрицы и пуансона. Такие же компенсаторы и на наклонных поверхностях этой же формы. Компенсаторами их называют потому, что за счет таких вставок компенсируют погрешность изготовления.

[antoN2013 2]

если будет на плоскости погрешность изготовления,  то в эту погрешность полезет облой? как ни крути , погрешность допускать нельзя, т. е . все равно смысл установки компенсаторов  не улавливается

вот если бы и на подвижной полуматрице были компенсаторы, то для меня вывод очевиден-мягкие полуматрицы, твердые компенсаторы, чтобы не замять , не раздавить разъем.

вот на боковых поверхностях компенсаторы-понятно- можно регулировать толщину стенки изделия

 

[KsunReh 51]

3 часа назад, antoN2013 сказал:

если будет на плоскости погрешность изготовления,  то в эту погрешность полезет облой? как ни крути , погрешность допускать нельзя, т. е . все равно смысл установки компенсаторов  не улавливается

 

Ошибаетесь, установка таких компенсаторов для габаритных форм - стандартное решение. Компенсаторы на запорной поверхности (конусе) влияют на центровку формы (и соответственно на толщину стенки), а пластины на плоской поверхности влияют на смыкание по плоскости разъема. Поскольку подвижная часть полуформы сделана из цельного куска, как видно на фото, то необходимо одновременно подгонять и плоскость смыкания (в глубине, рядом с гнездом) и запорный конус. Иначе будет либо облой при не смыкании, либо центрирование с зазором при преждевременном смыкании и без таких пластинок-компенсаторов подгонка будет очень долгая и затратная.

 

Кстати, на формах с плоским разъемом без запорных конусов, пластины тоже иногда ставят, если формообразующие сделаны вставками в общей обойме. Для маленьких же форм такое очень редко применяется.  

Изменено 9 ноября 2021 пользователем KsunReh

[Mold 2005 45]

4 часа назад, antoN2013 сказал:

как ни крути , погрешность допускать нельзя, т. е . все равно смысл установки компенсаторов  не улавливается

 Как ни крути, погрешность изготовления не зависит от наших желаний, а в основном, от точности оборудования, на котором делается форма, точности позиционирования заготовок на станках, и т.п.  и точность эта имеет свой предел.

 В случае с призматическим центрированием полуформ (как на фото), необходимо обеспечить перекрытие по 5-ти плоскостям, а это непросто даже при наличии высокоточного оборудования, поэтому компенсаторы необходимы. Кроме того, в случае износа их легко заменить.

 

1 час назад, KsunReh сказал:

Кстати, на формах с плоским разъемом без запорных конусов, пластины тоже иногда ставят, если формообразующие сделаны вставками в общей обойме.

 Уточню, на формах с плоским разъемом и формообразующими вставками такие пластины ставят для увеличения контактной площади перекрытия, что бы уменьшить удельное давление на вставки при смыкании формы, т.е. для того что бы вставки не раздавить. 

 

 Кстати, если внимательно посмотреть на фото формы, то можно увидеть, что там перекрытие должно быть по внутренней части матрицы и по боковым сторонам центрирующей призмы, поэтому на внешней части матрицы компенсаторы, теоретически, не нужны, тут недоумение автора вопроса понятно. Вероятнее всего это как раз тот случай, когда пластины поставили не для компенсации погрешности изготовления, а для увеличения контактной площади. 

 Вообще меня в этой форме больше заинтересовало назначение "змеюки" внизу матрицы, её отпечаток явно просматривается на пуансонной части и там ещё какой-то штырек торчит, вот что это такое? У кого есть какие предположения?

[antoN2013 2]

еще вопросик, насколько эффективны  и просты в подгонке такие вставки? или это ремонтный вариант?

Изменено 9 ноября 2021 пользователем antoN2013

[Yarkop 13]

1 час назад, Mold 2005 сказал:

 Вообще меня в этой форме больше заинтересовало назначение "змеюки" внизу матрицы, её отпечаток явно просматривается на пуансонной части и там ещё какой-то штырек торчит, вот что это такое? У кого есть какие предположения?

"Змеюка" может быть банальним отлитым соединением двух частей изделия типа провода. Я когдато похожее проектировал.

[Mold 2005 45]

19 минут назад, Yarkop сказал:

"Змеюка" может быть банальним отлитым соединением двух частей изделия типа провода

Не понял, что такое "...отлитым соединением двух частей изделия типа провода". Можно поподробнее?

1 час назад, antoN2013 сказал:

еще вопросик, насколько эффективны  и просты в подгонке такие вставки?

Это те же самые компенсаторы, только вариант для установки в углубление (на матрице). Представьте, что вместо этих вставок надо поставить плоские пластины. Для их крепления придется делать отверстия перпендикулярно наклонной стенке. Со стороны стенки, под таким углом инструмент не пройдет - патрон будет мешать, значит придется сверлить снаружи под углом на всю толщину стенки, а в таком исполнении легко фрезеруется паз и делаются крепежные отверстия. Подгонка таких вставок немного сложнее, т.к. при шлифовке надо ещё и угол точно выставить.

[KsunReh 51]

2 часа назад, Mold 2005 сказал:

Кстати, если внимательно посмотреть на фото формы, то можно увидеть, что там перекрытие должно быть по внутренней части матрицы и по боковым сторонам центрирующей призмы, поэтому на внешней части матрицы компенсаторы, теоретически, не нужны, тут недоумение автора вопроса понятно. Вероятнее всего это как раз тот случай, когда пластины поставили не для компенсации погрешности изготовления, а для увеличения контактной площади. 

 

Возможно во внутренней части не плоскость, а криволинейная поверхность с большим радиусом кривизны, который на фото не особо заметен (плюс, как видно, там есть ступенька) - тогда понятно почему пластины воткнули туда, где они есть. Второй вариант - там все в каналах охлаждения и не было свободного места, хотя конечно это менее вероятно... 

 

2 минуты назад, Mold 2005 сказал:

Не понял, что такое "...отлитым соединением двух частей изделия типа провода". Можно поподробнее?

 

Литая петля. Но тогда она должна либо соединять две половинки (чего на фото не видно), либо иметь какие-то защелки/крепежные элементы с обеих сторон, чего тоже не видно... По форме этой "змеи" можно предположить что пытались получить максимальную длину канала на минимальной площади но без резких поворотов... я подумал, что это что-то типа так называемой "прибыли", но на этой детали, да еще и в таком месте она нафиг не нужна, да и соединение с основным гнездом не просматривается что-то... Тут бы фото покрупнее и четче...    

[Yarkop 13]

58 минут назад, Mold 2005 сказал:

Не понял, что такое "...отлитым соединением двух частей изделия типа провода". Можно поподробнее?

типа такого

[Mold 2005 45]

52 минуты назад, KsunReh сказал:

Тут бы фото покрупнее и четче...  

Хорошо бы и отливку посмотреть.

1 минуту назад, Yarkop сказал:

типа такого

Это я понял..., но здесь что то другое.

[antoN2013 2]

14 часов назад, Mold 2005 сказал:

Это те же самые компенсаторы, только вариант для установки в углубление (на матрице). Представьте, что вместо этих вставок надо поставить плоские пластины. Для их крепления придется делать отверстия перпендикулярно наклонной стенке. Со стороны стенки, под таким углом инструмент не пройдет - патрон будет мешать, значит придется сверлить снаружи под углом на всю толщину стенки, а в таком исполнении легко фрезеруется паз и делаются крепежные отверстия. Подгонка таких вставок немного сложнее, т.к. при шлифовке надо ещё и угол точно выставить.

а не смущает что крепление только на винты?. мне всегда казалось, что плоские пластины, как в первом варианте проще изготавливать и подгонять