Учимся проектировать пресс-формы

[Bully 1 098]

@@vovvano13, смотря на желаемый результат и расходы. Лучше калить все в той или иной мере. И на материал формообразующих не скупиться. Но на деле часто все из 40Х и плиты крепления, брусья, плиту толкателей (но не подкладную под ним) оставляют сырыми. Поэтому советовать тут бессмысленно. Как правильно - см. в справочниках типа Пантелеева. Иначе - как душе вздумается. Китайцы вон делают формы со стойкостью в 1-2 тысячи деталей иногда. Само собой, все материалы сырые.

[Yarkop 13]

В идеале кончно желательно калить почти все плиты. Но мы калим только ФО или плиты которые формируют деталь, все остальные как идут в поставке из FCPK(мы привязаны к ним, удобно).

[vovvano13 2]

Спасибо за ответы. А в реальности как может повлиять твердость, к примеру, неподвижной плиты крепления на стойкость формы, при условии, что она (плита крепления), является лишь опорой для формообразующей каленой матрицы (вставки)? (т.е. какие-либо подвижные элементы и пр. отсутствуют). В Приложении 2 к ГОСТ27358-87, допустим, в расчет берется только твердость ФОД, остальные детали не упоминаются.

Изменено 8 декабря 2014 пользователем vovvano13

[Bully 1 098]

Чем больше в сборке сырых деталей, тем больше "дышит" форма при работе. Ведь ТПА, кем бы он не был изготовлен, имеет свои погрешности и идеальной работы без перекосов/продавливаний/неравномерного поджатия не будет. Чем дольше работает форма, тем больше она будет деформироваться. На прошлой работе плита крепления, она же пуансонодержатель, со временем продавилась так, что в результате пошла разностенность отливки в 0.5-1 мм. На стенке в 3 мм ощущается неслабо.

[VIKT0R 21]

Yarkop, если можно, поподробнее про закупку плит FCPK - вы покупаете уже с отверстиями или без них? Как это влияет на сроки? Мы пока сами пилим плиты, но думаю, что фирменные будут более качественные.

[Yarkop 13]

Yarkop, если можно, поподробнее про закупку плит FCPK - вы покупаете уже с отверстиями или без них? Как это влияет на сроки? Мы пока сами пилим плиты, но думаю, что фирменные будут более качественные.

Мы покупаем уже готовые пакетники FCPK  в  основном с отверстиями. Срок 15-20 дней, но мы на Украине находимся.

[nazar 8]

Спасибо за ответы. А в реальности как может повлиять твердость, к примеру, неподвижной плиты крепления на стойкость формы, при условии, что она (плита крепления), является лишь опорой для формообразующей каленой матрицы (вставки)? (т.е. какие-либо подвижные элементы и пр. отсутствуют). В Приложении 2 к ГОСТ27358-87, допустим, в расчет берется только твердость ФОД, остальные детали не упоминаются.

Вот например, заказчик  решил установить форму на ТПА с большим отверстием под фланец чем предусмотрено ранее. То при "сырой" или тонкой,  плите крепления, внутреннее давления формы может выгнуть плиту и матрицу и стенка на детали пойдет на плюс, да и сама форма выйдет из строя. Неподвижную можно а иногда и нужно калить, подвижную - не всегда, тут уже от конструкции формы зависит,

[vovvano13 2]

Спасибо за ответы.

Дилетантские вопросы по элементам конструкций форм: поясните, пожалуйста, назначение отмеченных пластин, а на фото 4 назначение фрезерованной "Г-образной" "метки".

 

[kvin 70]

1. Клинья для поджатия вставки в угол...

2 и 3. Опоры для подгонки одновременного запирания по кунусу и по плоскости раскрытия, что бы конус не раздавил форму...

4. Скорей всего метка ориентации при закрытии формы...

[Bully 1 098]

Подтверждаю.

Мне вот интересно, эти клинья/опоры дают выигрыш в чем-либо (надежность, время изг-я, технология) или они просто для исключения брака по изношенности оборудования и по неопытности слесарей? Тоже видел на паре форм из Китая.

[kvin 70]

Я клинья применяю когда много вставок в одно отверстие вставляются, для компенсации допусков...

[nazar 8]

Мне вот интересно, эти клинья/опоры дают выигрыш в чем-либо (надежность, время изг-я, технология) или они просто для исключения брака по изношенности оборудования и по неопытности слесарей? Тоже видел на паре форм из Китая.

Дают конечно, особенно когда тонкостенные детали нужно лить, например делали ведерко на 1литр. толщина стенки 0.65мм, так там очень даже помогает, ведь на паре колонка-втулка зазор должен хотя бы 0.04-0.06мм иначе при нагреве может подклинивать форму а  такая разница в стенке уже не допустима. Вот в таком случае центровочные клинья очень даже помогают, ну и в процессе износа пары колонка-втулка, как Вы уже упоминали, они тоже центруют форму.  Также такая конструкция дает возможность центровать форму и регулировать смыкание непосредственно на ТПА, измеряя стенку и регулировать толщину путем подкладывания фольги под   клин или опору которые загодя делаются "на минус". Это может понадобится тогда, если форма спроектирована так, что закрыта со всех сторон и доступа для измерений при сборке нет. В эксплуатации такие конструкции удобны тем, что не нужно перевозить всю форму для центровки изготовителю а достаточно послать человека который на месте все настроит или имея свой грамотный персонал все выполнить самому по консультации с изготовителем.

ИМХО это удобно и правильно.

[Bully 1 098]

Когда нужна была точная центровка, просто дополнительно к колонкам вводили другие элементы (колонки-конуса или цилиндры вдоль). Но никак не клинья между обоймой и вставкой. На прошлой работе так наладчики иногда вообще для старых форм использовали доп. приспособление - винтами через плиточку, которую устанавливали на плите машины вплотную к форме 

[vma03 1]

Подтверждаю.

Мне вот интересно, эти клинья/опоры дают выигрыш в чем-либо (надежность, время изг-я, технология) или они просто для исключения брака по изношенности оборудования и по неопытности слесарей? Тоже видел на паре форм из Китая.

Побывал в Европе на фабрике по производству пресс-форм. Все формы у них с планками.

Они не делают отдельных вставок на смыкающихся элементах, а всю формообразующую фрезеруют из цельного блока. А подгонку на смыкание производят за счет именно этих планок.

[nazar 8]

На прошлой работе так наладчики иногда вообще для старых форм использовали доп. приспособление - винтами через плиточку, которую устанавливали на плите машины вплотную к форме

Ну тут скорее всего под центровкой имеется ввиду исключение разностенности на отливках с тонкими стенками. А плитками  и винтами не "кошерно" да и не надолго, ведь ТПА бывают разбиты в хлам и на них работают. Да и внутренне давление иногда так влияет на ФОД, что без центровки не обойтись.

[vovvano13 2]

Вопрос: принимаете ли Вы во внимание при проектировании формы необходимый её ресурс? Какими приемами обеспечиваете заданный ресурс (твердостью формообразующих, твердостью вспомогательных деталей формы, какими-то конструктивными элементами)? Т.е., чем будут отличаться друг от друга формы на 50 тыс., 300 тыс и 1 млн смыканий, например? Корректный ли это вопрос вообще?

[UriyMihailov 2]

Вопрос: принимаете ли Вы во внимание при проектировании формы необходимый её ресурс? Какими приемами обеспечиваете заданный ресурс (твердостью формообразующих, твердостью вспомогательных деталей формы, какими-то конструктивными элементами)? Т.е., чем будут отличаться друг от друга формы на 50 тыс., 300 тыс и 1 млн смыканий, например? Корректный ли это вопрос вообще?

 

Не возьмусь ответить, но думаю если от обратного то:

- чем проще тем лучше

- меньше подвижных элементов

- стремиться замыкать по плоскости, уходить от вариантов, где пуансон заходит в отверстие в ответной части

 

Интересный, кстати момент, кто-нибудь делал формы из Алюминиевых сплавов? судя по буржуйским книжкам, на таких формах чуть ли по 500 тыс. льют. Хотел попробовать на прошлой работе, сделать форму из дюрали и твердое анодирование сделать, но переехал в другой город)

[nazar 8]

Вопрос: принимаете ли Вы во внимание при проектировании формы необходимый её ресурс? Какими приемами обеспечиваете заданный ресурс (твердостью формообразующих, твердостью вспомогательных деталей формы, какими-то конструктивными элементами)? Т.е., чем будут отличаться друг от друга формы на 50 тыс., 300 тыс и 1 млн смыканий, например? Корректный ли это вопрос вообще?

ИМХО вопрос вполне корректный. Часто сам заказчик не знает какой ему нужен ресурс и мы в основном делаем так: Формующие детали - из 40Х13 твердость HRC 44...48; обоймы, плиты съема - из 40Х твердость 42...46; подкладные, упорные и плиты крепления - из стали 45 твердость 38...42; брусья, плита толкателей, плита крепления подвижная - из Ст.3 без Т.О. естественно. это не догма конечно, ведь каждая форма имеет свои особенности и их нужно учитывать.

  А ресурс зависит от многих факторов, если например, форма имеет много встречных знаков и вставок, которые замыкаются по углу или радиусу, то как ты не изощряйся ресурс у нее особо не вытянешь, тут уже нужно думать о ремонто-способности , делать так, чтобы легко можно было заменить быстроизнашеваемые поверхности не меняя всю матрицу например. Очень много еще зависит от условий и квалификации персонала при эксплуатации формы, ведь с дуру можно угробить любую форму с большим ресурсом а при бережном и грамотном отношении и дюралевая будет работать довольно долго. Как то еще в 90-х годах сделал 10-ти местную форму на люстру. Формующие вставки выполнил из латуни ЛС59, так эта форма без ремонта отработала более

3млн. циклов а может и больше, так как воровали эти отливки, похожие на хрусталь, ну прямо безбожно! И потом дома на коленке многие клепали люстры на продажу. Соответственно берегли литейщики эту форму как зеницу ока...

[vovvano13 2]

 

Как то еще в 90-х годах сделал 10-ти местную форму на люстру. Формующие вставки выполнил из латуни ЛС59, так эта форма без ремонта отработала более

3млн. циклов а может и больше, так как воровали эти отливки, похожие на хрусталь, ну прямо безбожно! И потом дома на коленке многие клепали люстры на продажу. Соответственно берегли литейщики эту форму как зеницу ока...

 

Спасибо за мнение) а с чем было связано использование ЛС59?)

Изменено 21 декабря 2014 пользователем vovvano13

[nazar 8]

Спасибо за мнение) а с чем было связано использование ЛС59?)

 

 

Форму нужно было сделать быстро, как бы пробную, деталь "подвеска" была довольно сложной конфигурации и чтобы быстрее отфрезеровать на ЧПУ формообразующие вставки и быстрее отполировать - взял латунь, сроку дали 1 месяц. Ну,  думаю на этой отработаю конструкцию, были сомнения по поводу съема детали,  а следующую форму сделаю как положено. В итоге сделали форму за 20 дней (с прихватами)  и как оказалось раз и навсегда, дублера не понадобилось