ОМОН разогнал лагерь оппозиции на ЧП

[ssv22 16]

ssv22

Вы пытаетесь отсечь Солодова? Боюсь вас огорчить, он в любой момент может вернуться к своему старому нику, и повысить свой статут до гуру с неменьшим чем у вас количеством постов.

Да, именно, это моя мечта с детства...

Где то я это уже слышал. Мы вас пообижаем немножко, а если вы не согласны, то обращайтесь в суд.

Вы предлагаете Сирийский вариант: взрывы, стрельба, трупы...?

А вот здесь надо. Но юридическое образование у населения хромает. Поэтому, когда на его глазах идут вбросы или перепись договоров, оно вдруг считает, что это нормально.

Не надо обобщать: на моих глазах ничего этого не было.

Нет, я имел в виду, что мало натянуть на голову корону, как это сделал Путин. Надо еще сделать так, чтобы народ тебя принял правителем....

Такого ни в одном государстве со времен возникновения человечества не было. И не будет. Всегда найдутся и несогласные и недовольные...

[Гость suvorov.as]

Вы предлагаете Сирийский вариант: взрывы, стрельба, трупы...?

Нет. Я с этого и начинал. Я не сторонник резких процессов.

Но те результаты, что были озвучены в декабре, не выдерживают никакой критики с точки зрения теории вероятности.

Элементарно, но как может быть на двух соседних изб. уч. одного района Москвы разница около 50% за партию власти? Была же такая карта в инете по Москве с аномальными результатами.

Люди то общаются друг с другом и "Как это, я за них не голосовал, а я тоже и мои знакомые нет и знакомые знакомых нет. А откуда тогда процент такой?" Люди же это видят. И это их злит.

Это просто некрасиво. Да они должны обеспечить какую-то стабильность исторических процессов, я не спорю. Но нельзя же делать это столь топорно, возбуждая массы и отправляя их в суд.

Это либо нужно было сделать более элегантно и они могли бы это сделать, если бы стратегически соображали получше и прислушивались к критике, а не к приближенным лизожопам.

Или наоборот более жестко (может быть деже оправданно), например, законодательно введя порог в 10-15% на изменение мест в думе после выборов.

Так нет же продолжаем. Мы будем еще более упорно и демонстративно слушать и назначать лизожопов,

а вы своими аргументами просто подавитесь и идите в суд. Это не нормально и не дипломатично, это путь конфронтации и радикализации. Нужно уметь слушать друг друга, критику в свой адрес.

[vl 327]

...ИМХО слишком вольная интерпретация. Проще говоря, неверная.

Про презумцию невиновности, надеюсь слышали?

Еще с древних времен: лат. praesumptio innocentiae.

Сугубо ради занудства. По нынешним законам РФ данная штука действует только для уголовных дел.

ОК, с интерпретацией разобрались. Но как же это?:

Не надо обобщать: на моих глазах ничего этого не было.

Может Вы попадаете в статистическую погрешность ? ))).

Давайте наоборот поступим, чтобы не было непонимания. Вы скажите, а что это было на выборах в декабре?

Такого ни в одном государстве со времен возникновения человечества не было. И не будет. Всегда найдутся и несогласные и недовольные...

Несогласные и недовольные будут всегда. А вот принять нового правителя вполне возможно. И примеров тому масса, от скандала с Гором в США, до большевиков в России (именно так, согласитесь, им пришлось довольно упорно и кроваво доказывать право на власть, но они это сделали)

[Booster 103]

Презумция невиновности понятие "составное" , а именно:

- Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

- Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

- Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

А что делать с мусормаи задержавшими машину с яблочниками ехавшими на марш миллионов? С видео на предыдущей странице? Можно сидеть и не прилагая сил верить, что эта фальшивка снята на деньги фонда сороса, а если тебе это раскажет твой знакомый который был очевидцем? Остается заложить фугас на трассе когда колонны повезут участников митинга за Путина? Вы этого хотите? Как еще людям выразить ЗАКОННО свое несогласие?

[ssv22 16]

Сугубо ради занудства. По нынешним законам РФ данная штука действует только для уголовных дел.

ОК, с интерпретацией разобрались. Но как же это?:

Ничего не OK! и не разобрались - больно у Вас это легко получается:

"Принцип презумпции невиновности определяет правовой статус обвиняемого не только в уголовном процессе, но и во всех общественных отношениях, в которых он выступает в качестве одного из субъектов.

До вступления приговора в законную силу за обвиняемым, содержащимся под стражей, сохраняется право на участие в выборах, право на пользование жилым помещением, его никто не может уволить с работы или отчислить из учебного заведения ввиду его виновности в совершении преступления. Так как признание лица виновным в совершении преступления составляет исключительную прерогативу суда, привлечение к делу в качестве обвиняемого не порождает начала реализации уголовной ответственности. Уголовная ответственность может быть возложена только приговором суда на лицо, виновность которого доказана да установлена вступившим в законную силу приговором суда. Ссылка: <noindex>http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/...%B5%D0%BD%D1%82</noindex>

Но как же это?:

...

Вот и и договорились : я уже и не человек, а статистическая погрешность. Ну спасибо! А я все думал кто я такой, зачем живу...? Оказывается все просто...

А м.б. это флуктуация пространства-времени.

Или может это Вы попадаете в статистическую погрешность ?

Кроме того: ... согласно принципу относительности Эйнштейна, математическое выражение любого закона физики имеет одинаковый вид в каждой системе отсчета Так что Ваше же выражение применимо и к Вам и не может служить аргументом!

Давайте наоборот поступим, чтобы не было непонимания. Вы скажите, а что это было на выборах в декабре?

А что такого было в декабре на выборах? У нас все было все как обычно: пришел, прогосовал, ушел, прошелся по улицам и т.д. И ни от одного из моих знакомых я ничего подобного не слышал. А городок у нас небольшой, если было - сразу стало бы известно.

Может это событие и есть статистическая погрешность. В Москве населения поболе будет. Значительно. И вероятность возникновения статистической погрешности несоизмеримо выше.

Несогласные и недовольные будут всегда. А вот принять нового правителя вполне возможно. И примеров тому масса, от скандала с Гором в США, до большевиков в России (именно так, согласитесь, им пришлось довольно упорно и кроваво доказывать право на власть, но они это сделали).

Ну не всем это удавалось!

Не многовато кровушки в России пролилось? Опять охота?

И это вообще это подтасовкса истории и фактов:

Клинтон же был на грани импичмента.

Вот:

"С 1787 г. семь федеральных судей были отстранены от должности после процедуры импичмента. В 1868 г. импичмент угрожал президенту Эндрю Джонсону, однако Сенат – при большинства всего в один голос – проголосовал против. В 1974 г. Судебный комитет Палаты представителей США дал согласие на процедуру импичмента по трем статьям в отношении президента Никсона, обвиненного в злоупотреблении властью, противодействии судебному разбирательству и неуважении к Конгрессу. Прежде чем эти статьи были вынесены на голосование в низшей палате, президент подал в отставку после того, как получил уведомление о том, что в противном случае импичмент и осуждение неизбежны."

А с Домиником С. Канном что сделали? (ха-ха: прямо аналогия - ДоминикС.Кан-горничная(ну прям красавица) и Клинтон-Левински ). Причем легко все сделали.

Но Саркози это ничем не помогло... Проиграл таки Сарко...

[ssv22 16]

А что делать с мусормаи задержавшими машину с яблочниками ехавшими на марш миллионов? С видео на предыдущей странице? Можно сидеть и не прилагая сил верить, что эта фальшивка снята на деньги фонда сороса, а если тебе это раскажет твой знакомый который был очевидцем? Остается заложить фугас на трассе когда колонны повезут участников митинга за Путина? Вы этого хотите? Как еще людям выразить ЗАКОННО свое несогласие?

А что если этот Ваш знакомый также и знакомый Удальцова или Навального. Или знакомый их знакомых? Или там это "знакомство" по цепочке идет, человек в 10?

Он еще и не то может рассказать.

Или этот ваш знакомый был "очевидцем" рассказа со слов таких же "очевидцем ~лиц через 5?

Остается заложить фугас на трассе когда колонны повезут участников митинга за Путина?

Это призыв к терракту? Во дожили... Это же минимум постановка на учет в соотвествующие органы...

PS. Верьте всем. Подряд, Ура!

[Гость suvorov.as]

Вот и и договорились : я уже и не человек, а статистическая погрешность. Ну спасибо! А я все думал кто я такой, зачем живу...? Оказывается все просто...

А м.б. это флуктуация пространства-времени.

Или может это Вы попадаете в статистическую погрешность ?

Кроме того: ... согласно принципу относительности Эйнштейна, математическое выражение любого закона физики имеет одинаковый вид в каждой системе отсчета Так что Ваше же выражение применимо и к Вам и не может служить аргументом!

Это высказывание лишь еще раз подтверждает, то что мной сказано. Проще всего отмахнуться от очевидных вещей принимая их за оскорбления, чем выдержать критику.

Не принемайте сказанное мной, как выпад в ваш адрес. Это просто мысли вслух.

[vl 327]

А что такого было в декабре на выборах? У нас все было все как обычно: пришел, прогосовал, ушел, прошелся по улицам и т.д. И ни от одного из моих знакомых я ничего подобного не слышал. А городок у нас небольшой, если было - сразу стало бы известно.

Не юлите, ssv22. Я не про Ваш городок спрашиваю, а вообще про выборы в масштабах страны. А то Вы сами же и обобщаете свою тишь да гладь на 1/6 суши и удивляетесь, а чего они бузя, ведь никто из моих знакомых ничего не слышал.

Итак, что произошло на выборах в Госдуму РФ в декабре 2011 г. по Вашему мнению? Если снова скажите, что ничего особенного, тогда задам вопрос по другому, а были ли массовые фальсификации на этих выборах?

[mikromashina 134]

Вся засада в том, что доказательства фальсификации выборов, например, в Госдуму - косвенные, на уровне здравого смысла. Ни я, и никто из моих знакомых не голосовал за ЕР, причем все по разным причинам. А доказать факт фальсификации законным способом в принципе невозможно. Опять же, выборы президента - для кого нужны были веб-камеры, для детей?

[VIKT0R 21]

Опять же, выборы президента - для кого нужны были веб-камеры, для детей?

Просто бизнес - это ж сколько денег!

[Booster 103]

А что если этот Ваш знакомый также и знакомый Удальцова или Навального. Или знакомый их знакомых? Или там это "знакомство" по цепочке идет, человек в 10?

Он еще и не то может рассказать.

Или этот ваш знакомый был "очевидцем" рассказа со слов таких же "очевидцем ~лиц через 5?

Чудно как а почему по вашему я должен верить Чурову не принимая во внимание сотни роликов заполнивших интернет? Почему на голосовании за границей Путин набрал либо 99% голосов либо вчистую проиграл Прохорову? У нас в стране есть хоть один участок где Путин набрал 18% а Прохоров 82? Нет! А почему так - административное давление- следствие этому неприкрытая зачистка регионов с низким показателем голосования за ер. Опять же в моем городе на выборах в думу за ер проголосовало порядка 37%, в местные органы 77%. Ну это бред просто с этим удобно не разбираться, власти это не надо, от оппозиции у нас принято отмахиваться.

[vl 327]

Вся засада в том, что доказательства фальсификации выборов, например, в Госдуму - косвенные, на уровне здравого смысла.

Косвенных доказательств достаточно для начала расследования. И вообще-то прокуратура должна была автоматом начать возбуждать дела, не дожидаясь решения суда.

Ну а уж если взяться за это дело следователям, то все доказательства раскручиваются на раз-два. Долго ли в кабинете следователя выдержит какая-нибудь завуч, которой сверху спустили разнарядку? Да еще за снисхождение суда сдаст всех по цепочке. По крайней мере, до мэров городов. Да и просто свидетелей полно, кому некого прикрывать, но их и не спрашивает никто.

Я уже не говорю, что часто доказательства были весьма некосвенные - например, подписанные протоколы на руках у членов комиссии и наблюдателей, в которых почему то другие цифры, чем в ЦИКе.

Опять же, выборы президента - для кого нужны были веб-камеры, для детей?

А вот это чистая профанация идеи. Для того чтобы потом CARWIG или ssv22 говорили - "ну вот, все же нормально, а разовые зафиксированные случаи только показывают, что мы честные".

При выборах президента максимально использовали карусели, которые никакими камерами не фиксируются. Под это организовали тысячи участков на предприятиях. Ну а там понятно, своя рубашка ближе к телу. В моем родном городе так, вообще, в этот день милиции практически не было на улицах города - занималась сбором людей и сопровождением на участки с мигалкой автобусов для каруселей. То есть, милиция возила по городу автобусы с людьми, раздавала им бюллетени.

Я уж не говорю о том, что правительство внимательно отнеслось к вопросам статистики. И поэтому результаты выборов нехило задержали. Подгоняли что-ли? Ну это недоказуемо.

Но % нарушений после выборов президента также оценивался. Для прикидки достаточно оценить сколько было незакрепленных бюллетеней. Вот практически все они и пошли в путинское дело.

Да, в случае с выборами президента я готов признать, что Путин набрал более 50%. Но то что нарушения там были аховые, может даже сравнимые с думскими выборами, я уверен. Но зато сделали све более менее гладко, так что волшебная борода не зря свою медаль получил.

Кстати, вот пример, почему все это важно:

<noindex>http://www.gazeta.ru/business/2012/05/21/4596469.shtml</noindex>

Интервью одного из западных инвесторов-консалтеров.

Западные инвесторы до недавнего времени считали, что в России нет свободных людей, любовь к вождям и подчинение заложено в них генетически.

Но последние протестные движения показали, что российский народ хочет изменений, в том числе в существующей правовой системе. Доверие к российским активам можно вернуть в короткие сроки. Если инвесторы увидят, что коррумпированные чиновники сидят в тюрьмах, как это было в Сингапуре, они будут инвестировать в Россию. Мы сможем наблюдать рост экономики России порядка 10% ежегодно.

Кстати, IBV в топики про выборы президента задавал вопрос, удалось ли в хоть в какой-то стране победить коррупцию. Я тогда хотел написать как раз про Сингапур. Эта страна в которой удалось сделать за 1 десяток лет огромный прорыв в деле борьбы с коррупцией. И сверхусилий для этого не понадобилось.

[mikromashina 134]

М.б. стоит отменить ТАЙНЫЕ выборы?

[CARWIG 7]

vl

Вы это серьёзно? Что бизнесу нужны свободные работники? Вы как-будто ещё из Советского Союза на капитализм взираете в розовых очках. Интересно, ответьте, а как вы думаете, почему инвесторы вкладываются в Китай? Вероятно там проживает миллиард свободных людей?

И напоследок, мой вам совет на будущее. Не отвечайте за меня. Это ваше либеральное крыло первым начинает переходить на личности, чтобы зацепить оппонентов. А потом плачетесь, что это тут такой срач начался.

[Bonusfrag 104]

Не отвечайте за меня.

А вы сами за себя можете ответить? Мой простой вопрос так и остался неотвеченным...

[CARWIG 7]

А вы сами за себя можете ответить? Мой простой вопрос так и остался неотвеченным...

За себя я всегда отвечаю, а вот глупые вопросы, типа там стоял ОМОН или не там, стараюсь игнорировать. Для меня вполне достаточно, что проход был и его сознательно заблокировали митингующие.

[Bonusfrag 104]

За себя я всегда отвечаю, а вот глупые вопросы, типа там стоял ОМОН или не там, стараюсь игнорировать. Для меня вполне достаточно, что проход был и его сознательно заблокировали митингующие.

Примерно такова позиция власти: не отвечать на неудобные вопросы.

Если вы не способны данную простую и очевидную ситуацию разобрать, то смысл тогда вообще далее продолжать дискуссию?

Такие вопросы сразу вычленяют людей, не готовых к диалогу.

Тогда для чего вы участвуете в этой теме?

Вопрос о том, кто заблокировал проход лично для меня не очевиден.

Например, очень интересно - кто там в этом узком месте стоял до прихода колонны.

У Минаева камера постоянно плавает, показывая то мост, то набережную.

А этот перешеек всегда остается с краю кадра. И там, на перешейке, постоянно находится группа людей.

Это сверху видно, что там было место на набережной (достаточное ли ??). А вот с точки, куда подошел Навальный, было видно только людей, которые уже столпились в этом узком месте. Ведь речь шла о том, чтоб довести организованную и ничего не нарушавшую колонну на Болотную площадь. В данном случае этому препятствовал омон.

[CARWIG 7]

Примерно такова позиция власти: не отвечать на неудобные вопросы.

Если вы не способны данную простую и очевидную ситуацию разобрать, то смысл тогда вообще далее продолжать дискуссию?

Такие вопросы сразу вычленяют людей, не готовых к диалогу.

Тогда для чего вы участвуете в этой теме?

Ну что ж продолжаем разговор. Я отвечаю, что понятия не имею где должен был стоять ОМОН, но на всех фотографиях и схемах вижу открытый проход к сцене. Теперь вопрос к Вам: почему организаторы митинга Навальный и Удальцов не идут к сцене, а сажают толпу на мосту?

[Rino 10]

Ну вот еще новости касающиеся омона там /полиции. В реальной ситуации бездействие.

Не то что бы во мне много либеральности , но все таки это беспредел . Когда начался погром автобуса с мигрантами. И дело не в мигрантах даже. А в несоблюдении своих же собственных законо.

Далее новая инициатива ВВ, ну после этого возможно недовольных будет больше, все таки это касается будущего детей.

<noindex>http://sergey-chernov.livejournal.com/736261.html</noindex>

Где то еще видео есть данной акции.

Далее во поводу образования, информация подтверждена была уже и моей знакоймой из школы.

Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая

единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно

которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы –

больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на

самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их

деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по

госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется

зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько

базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),

английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),

физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за

такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,

биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,

стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это

порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения.

Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу

входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за

чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не

поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь

возможности оплатить обучение.

....

и т.д

[Bonusfrag 104]

Я отвечаю, что понятия не имею где должен был стоять ОМОН

т.е. официальные схемы, уведомления и документы - в которых указан свободный проход в сквер,

а на схеме с сайта полиции еще и расположение перекрытий и рамок указано - не позволяют вам получить понятие о том, где должен стоять омон?

Хорошо. Приведу пример - снято с рук из колонны, а не с крыши.

(не лучший ролик. надо найти именно для момента подхода колонны)

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=K_CcPQk32zM...feature=related</noindex>

Вот вид от оцепления в сторону сцены

Это то, о чем я говорю. От оцепления с торону сцены если смотреть - не очевидно, что туда все поместятся.

Вести туда колонну - 100% давка будет. Так что основания не вести колонну в узкий проход были.

там и без колонны было жарко.

на 5:39 с этого же видео - видно, где стоят рамки и сколько их.

Рамки стоят ЗА лужковым мостом! Не на входе на площадь/набережную. А впритык к сцене.

Опять таки- посмотрите схему полиции. Сами посмотрите - её не я и не навальный рисовали.

Четко всё указано - маршрут шествия ведет в сквер.

Место проведения митинга указано в сквере. Рамки стоят на входе в сквер.

Вопрос: почему полиция не сделала, как на схеме?

А получается - что этот вопрос для вас не интересен и не очевиден.

Вам больше интересно, почему не пошли в узкий проход.

Но согласитесь, что всё-таки нарушение схемы первично.

Вот если бы они там сели при отсутствии омона. Или ломились туда, куда не согласовано (типа на манежную), то у меня бы тут вопросов не было.

Давайте всё-таки конструктивно обсуждать. Все доказательства фальсификаций на выборах достаточно мутные. Есть эпизоды, но факты по ним слабенькие. Всё, что прошло через суды - было признано "ошибкой" в работе УИКов.

Но тут-то. Полно роликов и очевидцев. Есть документы. Тогда чего зацикливаться на съемке Минаева? Надо смотреть шире, признавать факты, а не упираться в то, что "проход был".

Вот еещ интересный ролик:

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=1GM5ufzCq5o</noindex>

Самое близкое мне мнение с 2:12 - "Можно было потом разобраться с организаторами - почему так превышена численность"

"а сейчас нужно было открыть проход на сквер болотной площади".