помогите выбрать CAD систему

[ran3d 1]

ran3d

Положения механизмов (В SW при освобождение подсборок), может быть независимо от исходной сборки и от другого такого же компонента.

Иопять спасибо - не подумал. Надо попробовать.

[JohnsonN 50]

В примере показана вставка в сборку нескольких выключателей одного типа в положении включено и отключено. В спецификации будет общее количество без вариантов. В солиде можно реализовать только через исполнения?

Если разговор идет именно о выключателях, то в данном случае конфигурации SW самый оптимальный вариант, т.к. количество положений выключателя (переключателя) фиксированное, в спецификации количество будет общим (если это задано в модели).

[Vadim_ryb_ 77]

"Элементы построения"? Это в продвинутом ТФ вместо трехмерного эскиза? интересно просто.

[ran3d 1]

И что не нравится?

Извините - это не про ваш ролик. Просто руки корявые - надо было GriSt в цитате подтереть. По вашему ролику - размер пружины в чертеже на пружину не изменился? Изменено 7 марта 2012 пользователем ran3d

[Роман Грозный 12]

А так умеет тифлекс в листовом:

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=51309</noindex>

?

почему в дереве нет полосы, чтоб откатиться? я хочу понять, как делалась деталь например.

про интерфейс там же.

[streamdown 1 565]

Затем размерная параметризация.

эмм... это называется сопряжения, но никак не переменные в деталях. Уважаемый BSV1 показывал такой же случай в TF, когда в зависимости от положения сопрягаемой детали - менялась сборочная единица.

[Батон 7]

Батон

Роман Грозный имел ввиду функционал эскизника, а не элементы построения. Он ими не пользуется.

В эскизнике то о чем спрашивает Роман не работает.

Значит мы не сможем друг другв понять - я никогда и ни разу этот эскизник не использовал и плохо его представляю. Он как аппендикс - не нужен но и не мешает. Автопараметризацию - да, было несколько раз за 10 лет по 10 секунд-шестиугольник хорошо делать. Я людям прямо говорю - если хотите работать в TF как в N, то продолжайте работать в N.

[Роман Грозный 12]

Значит мы не сможем друг другв понять - я никогда и ни разу этот эскизник не использовал и плохо его представляю. Он как аппендикс - не нужен но и не мешает. Автопараметризацию - да, было несколько раз за 10 лет по 10 секунд-шестиугольник хорошо делать. Я людям прямо говорю - если хотите работать в TF как в N, то продолжайте работать в N.

так в чём преимущество тифлекса перед конкурентами-иностранцами? про ЕСКД уже говорили, приспособились и в солидах-инвенторах.

[ran3d 1]

Например, в том что обсуждалось в теме выше. Кривая по закону появилась в солиде в последних версиях. В солиде нет генераторов зубчатых и пружин. В солиде в листовом металле отвратительная вытяжка. Параметризация во флексе интереснее. Но это всё мной на практике не проверено (по учебным материалам), поэтому настаивать на своих утверждениях не буду - скорее тема для изучения. Флекс значительно дешевле. ЕСКД - в импортных это пляска с бубном.

У нас тема солид и инвентор.

Можно-ли дать рекомендации для каких задач лучше SW, для каких - Inv, для каких - Solid Edge? Что проще в освоении, легче в работе? В каких разделах какая система функциональнее.

При условии, что интересующийся не отягощён опытом работы ни в какой системе - с чистого листа.

Изменено 9 марта 2012 пользователем ran3d

[Роман Грозный 12]

В солиде нет генераторов зубчатых и пружин.

да и хрен с ними

В солиде в листовом металле отвратительная вытяжка.

какая ещё вытяжка? выштамповка что ли?

ой, про флех я вообще молчу, что там на*уевертили в листовом.

ЕСКД - в импортных это пляска с бубном.

смотря в каких. прое и нх с катией, может быть, да и просто локализация не на уровне, взять ту же невозможность работать с русскими именами файлов.

а например средние, SW инвентор SE вполне себе локализованы.

[Батон 7]

так в чём преимущество тифлекса перед конкурентами-иностранцами? про ЕСКД уже говорили, приспособились и в солидах-инвенторах.

сознаюсь честно - окромя флекса и Компаса и Авотгада ничего не видел(полчаса SW не считаются). Просто никогда не было ощущения нехватки чего-то.

[ran3d 1]

"да и хрен с ними"

Да не совсем. когда надо быстро работать - очень иногда помогает. Хотя в SW создаю параметрические шаблоны и с ними работаю. Или использую тул бокс.

"какая ещё вытяжка? выштамповка что ли?

ой, про флех я вообще молчу, что там на*уевертили в листовом."

Во всяком случае не гибка. Рёбра жёсткости в листовом металле даже компас делает. А солид только через издевательство. Например, делаю твердтельное ребро на готовой гнутой детали, а затем через команду оболочка получаю ребро листовое - получаю предупреждение в развёртке. Получается, но это как-то не правильно.

"смотря в каких. прое и нх с катией, может быть, да и просто локализация не на уровне, взять ту же невозможность работать с русскими именами файлов.

а например средние, SW инвентор SE вполне себе локализованы."

Ну да ну да. Только в SW от версии к версии то можно избавиться от нулей в допусках, то ни как. Не сочтите за голословность, но были случаи когда для правильного отображения размера шрифта допуска оказывалось надо поставить 70% не на размер шрифта допуска, а на размер шрифта самого размера. Я уже не говорю о преславутых шероховатости и сварке в SW. Притуплениях и конусности. Справедливости ради надо сказать, что SE and Inv в последних версиях проделали большую работу по "кантритизации" своих продуктов. SW, занятый видимо SW V6, тормозит. Но люди, совесть надо иметь - стоимость их софта реальные сотни тысяч нефтерублей.

А теперь по поводу выбора САПР. На самом деле вопрос даже не в функционале. С вами общаться - как чистой воды испить (как говорил мой дед про приятное). А как внедрять, обучать персонал, когда самый молодой - под 40 и он начальник бюро. САПР он изучать не намерен - он начальник, зачем? Далее "девочка" 42 Х 3-е детей, (понимает всё слёту). далее 56, 57, 65... Млолодые не задерживаются. Это не плач. Это техническое задание. Эти люди должны изучить софт и работать. Не всегда, но иногда - помните об этом, при обсуждении функционала. Может возникнуть вопрос лично обо мне. 57, технолог микроэлектроники, вынужденный конструктор-светотехник с 1991г., ещё раз вынужденный конструктор-приборист-механик с 2003г.

Изменено 9 марта 2012 пользователем ran3d

[Роман Грозный 12]

Во всяком случае не гибка. Рёбра жёсткости в листовом металле даже компас делает. А солид только через издевательство. Например, делаю твердтельное ребро на готовой гнутой детали, а затем через команду оболочка получаю ребро листовое - получаю предупреждение в развёртке. Получается, но это как-то не правильно.

ну и что, ребра. надо конкретный пример смотреть.

там в ветке флекса тема моя есть, про отгибы. не самым лучшим образом ваш флекс ведет себя. лажа это, по крайней мере в листовом металле.

и в эскизах))

это пока то, что посмотрел.

сознаюсь честно - окромя флекса и Компаса и Авотгада ничего не видел(полчаса SW не считаются). Просто никогда не было ощущения нехватки чего-то.

потому и хватает, что другого не видели. по приколу линии построения обводить поди. можно еще сексом в гамаке заниматься, стоя и в противогазе. знаю людей, которым акада хватает. жаль их конечно.

кругозор нужно расширять. а то проснетесь лет в 60, как наши тётки-конструкторши, которые окромя акада ничего не признают. и массу на калькуляторе считают.

Ну да ну да. Только в SW от версии к версии то можно избавиться от нулей в допусках, то ни как. Не сочтите за голословность, но были случаи когда для правильного отображения размера шрифта допуска оказывалось надо поставить 70% не на размер шрифта допуска, а на размер шрифта самого размера. Я уже не говорю о преславутых шероховатости и сварке в SW. Притуплениях и конусности. Справедливости ради надо сказать, что SE and Inv в последних версиях проделали большую работу по "кантритизации" своих продуктов. SW, занятый видимо SW V6, тормозит. Но люди, совесть надо иметь - стоимость их софта реальные сотни тысяч нефтерублей.

мне напомнить про ваши флексовые форматки А4 с зонами? или про шрифт штампа, который в графы по высоте не влезает? дерьма наскрести можно про любой сапр. тем более отечественный. у меня лопата большая))

А теперь по поводу выбора САПР. На самом деле вопрос даже не в функционале. С вами общаться - как чистой воды испить (как говорил мой дед про приятное). А как внедрять, обучать персонал, когда самый молодой - под 40 и он начальник бюро. САПР он изучать не намерен - он начальник, зачем? Далее "девочка" 42 Х 3-е детей, (понимает всё слёту). далее 56, 57, 65... Млолодые не задерживаются. Это не плач. Это техническое задание. Эти люди должны изучить софт и работать. Не всегда, но иногда - помните об этом, при обсуждении функционала. Может возникнуть вопрос лично обо мне. 57, технолог микроэлектроники, вынужденный конструктор-светотехник с 1991г., ещё раз вынужденный конструктор-приборист-механик с 2003г.

а потому что не надо им отечественный автотаз впаривать. знаю дофига конструкторов-пенсов, которые в солиде работают на раз-два. и изделия разрабатывают такие, что мама не горюй. просто не могу их здесь на форуме произносить.

уважаемый ran3d. практический вопрос. можно в картинках, как создается отверстие, например цекованно-зенкованное, на цилиндре. задана длина дуги от отверстия до горизонтали, по наружной поверхности цилиндра.

понятно, что это можно сделать во флексе. мне интересно, сколько шагов, кликов.

[Батон 7]

потому и хватает, что другого не видели. по приколу линии построения обводить поди. можно еще сексом в гамаке заниматься, стоя и в противогазе. знаю людей, которым акада хватает. жаль их конечно.

кругозор нужно расширять. а то проснетесь лет в 60, как наши тётки-конструкторши, которые окромя акада ничего не признают. и массу на калькуляторе считают.

Рома, будьте проще, возможность выбора у меня есть. Здесь человек хочет программу выбрать, а не обсуждать мою гамачную ориентацию.

Автору темы- я, когда выбирал программу, никого не спрашивал. Лучше меня мои нужды никто не знает. Добыл всё что мог и сравнил , ориентируясь на себя.

[Атан 460]

...Автору темы- я, когда выбирал программу, никого не спрашивал. Лучше меня мои нужды никто не знает. Добыл всё что мог и сравнил , ориентируясь на себя.

Хотелось бы уточнить. Вы выбрали ТФ после просмотра каких САПР (Autocad - не САПР)?

NX, CATIA, Pro/E, SW, SE, Inventor, T-Flex, Компас...?

[ran3d 1]

уважаемый ran3d. практический вопрос. можно в картинках, как создается отверстие, например цекованно-зенкованное, на цилиндре. задана длина дуги от отверстия до горизонтали, по наружной поверхности цилиндра.

понятно, что это можно сделать во флексе. мне интересно, сколько шагов, кликов.

Представления не имею - к флексу только присматриваюсь.

[Батон 7]

2 недели в конце 90-х героически осваивал Autocad по учебнику, понял, что мы несовместимы. Мельком смотрел компас - сразу отверг. Потом в 2006 году прошёл недельный курс обучения представителями АСКОНа ему же и убедился что правильно отверг. пробовал SW, в TF демке 3-й или 4-й версии ни я, ни 2-е коллег в середине 90-х не смогли провести ни одной линии за 2 года и лишь на 3-й я просмотрел справку... Я тогда за кульманом стоял. Ломаные PRO-E и CATIA установить не смог, не смотрел. В году 2002-2003 заказал диск с учебной версией TF (7-я). и на следующий день раздал все свои диски с другими программами. Причём крепко подсел именно на линии построения, которые иногда ругают. Очень нравится неограниченное число контуров на одной плоскости и все одновременно доступны. Как- то заказал 30-ти дневную версию инвентора, но почти не смотрел, ничего сказать не могу. Я на предприятии единственный конструктор, т.е. сокращать уже некуда. работа чисто для своих нужд. Поэтому использую то, что на мой взгляд обеспечивает мне наибольшее разгильдяйство в рабочее время и имею возможность консультировать ремонтников и технологов. Предприятие у меня северное и нефтяное, поэтому от молодых горе-инженеров плакать хочется...

У TF как минимум одно преимущество - скачиваешь учебную версию без всяких регистраций и осваиваешь без ограничений по времени. И справка есть нормальная, и руководства.

[Sxela 15]

Атан

Могу расказать про себя.

Где-то с 1998 по 2004 активно работал в Pro/E (давно это было плюс минус год не упомню).

И сейчас при большой необходимости его использую (3D, чертежи делаю всеже в TF).

Кроме того раз в 2 года вынужден посещать углубленные курсы по Pro/E (руководству это нужно).

Некоторое время работал в UGS.

Вынуждено переходил на T-Flex и где-то с месяц плевался вместо того чтобы сесть и разобраться.

Слова "восхищения" были похлеще чем у Романа, пока не взял руководство и не прочитал.

В итоге освоил очень быстро.

В свое время разобраться с Pro/E самостоятельно не удалось (я не говорю про кубики и цилиндрики).

Сейчас могу сказать, что на 99% процентов T-Flex меня устраивает.

Работать можно, причем что касается оформления КД, то и эффективней.

Как бы не ругал Роман форматки, они всеже лутше чем в Pro/E, да и на мой взгляд и у SW (поверхностное знакомство). Шрифт форматки легко правиться с пересохранением прототипа.

"Лишние" зоны ни кто не заставляет использовать.

Есть много того, что хотелось бы видеть в функционале T-Flex: эскизник как в Pro/E, операцию создания ребер и еще по мелочам.

P/S/ Роман, с листовым материалом я не работал, так что ответить по большому делу просто пока нечего.

Будет время - посмотрю.

[Роман Грозный 12]

Справедливости ради у солида и прое форматок наших нет и в помине.штатных.вся надежда на продавца.продавец прое нам таки дал форматки,с видом огромного одолжения.

А вот у инвентора и ежа есть встроенные в дистрибутив форматки. Хотя ежа не стоит рассматривать серьезно.мало распростанен.на этом форуме пока ответ получишь в его ветке, уже забудешь чего спрашивал. и будущее его туманно.не конкурент он солиду и инвентору.

[Роман Грозный 12]

GriSt спасибо, обязательно посмотрю 2012 солид.