Суперджет и АН-158

[_serge 24]

И здесь тоже нет массы пустого ЛА.

У <noindex>АН-148 ~22.5т.</noindex>

[dynas 0]

И здесь тоже нет массы пустого ЛА.

У <noindex>АН-148 ~22.5т.</noindex>

Вес пустого самолёта с измерительной аппаратурой 27 тонн. Цифра требует уточнения ,так как держится в секрете.

[_serge 24]

Здесь дана <noindex>беспристрастная оценка проекта SSJ</noindex>:

"Это же просто настоящий Клондайк для наших чиновников, хорошо научившихся конвертировать финансовые потоки из бюджета в недвижимость на Лазурном берегу Франции!".

Были заложены основы новой науки - гидродинамики финансовых потоков.

Что касается просто аэродинамики схемы, то там улучшать просто нечего, скорее всего:

Слава Богу, в России еще остались ЦАГИ и СибНИИА, практически полностью взявшие на себя проектирование крыла и отработку аэродинамики самолета в целом. В лабораториях этих прославленных институтов было выполнено более 4000 продувок моделей SSJ-100, что дает основания с должным вниманием отнестись к заявленным характеристикам лайнера и надеяться на приемлемую степень его безопасности.

Здесь мягко сказано:

"Согласно заявленным параметрам, RRJ не превосходит ныне существующие модели, а, учитывая значительную долю импортных комплектующих, его стоимость не может быть сопоставима с другими отечественными машинами, в том числе Ан-148", - говорил тогда г-н Кулаков. В следующем году эту точку зрения поддержал министр промышленности и энергетики России Виктор Христенко: "По своим техническим характеристикам оба лайнера (SSJ-100 и Ан-148, - А.С.) практически идентичны".

"Суперджет" стал вторым в СНГ самолетом (после Ан-148), сконструированным по безбумажной технологии.

[Странник 6]

Были заложены основы новой науки - гидродинамики финансовых потоков.

Что касается просто аэродинамики схемы, то там улучшать просто нечего, скорее всего:

Одержимость некою страстью всегда делает человека безумным... с конца 19 - начала 20 веков эта паталогия приобрела массовый характер на территории Российской империи.

Что в этом нового? Скорость оборота финансовых средств в России крайне низка - это следствие.

Ну надо поддержать нэзалэжну с Януковичем, вот и вспомнили про аны... как вспомнили - так и забудут, если что. Чинуши играют в придвроные игры и им более не надо ничего, это мегегмент высокого урорвня. А ежели бы у менегеров магазинного ранга и непосредственно торгашей было бы лучше на фронте противостояния собственным страстям, так они и не накручивали бы цены в таких масштабах.

Кто из этих менегеров думает о воздушном транспорте или даже обороноспособности страны? А кто обязан об этом думать?

[dynas 0]

Здесь дана <noindex>беспристрастная оценка проекта SSJ</noindex>:

<noindex>http://www.aex.ru/news/2010/6/23/76191/</noindex>

[a_schelyaev 366]

Были заложены основы новой науки - гидродинамики финансовых потоков.

Что касается просто аэродинамики схемы, то там улучшать просто нечего, скорее всего:

Слава Богу, в России еще остались ЦАГИ и СибНИИА, практически полностью взявшие на себя проектирование крыла и отработку аэродинамики самолета в целом. В лабораториях этих прославленных институтов было выполнено более 4000 продувок моделей SSJ-100, что дает основания с должным вниманием отнестись к заявленным характеристикам лайнера и надеяться на приемлемую степень его безопасности.

По RRJ есть простой пример, когда команда аэродинамиков в ГСС предложила схему крыло с нужной круткой, местными углами и профилями. Всю работу сделали за одну-две недели.

Потом пришли ЦАГИ и начали делать распальцовку, что тут мол все неправильно и т.п.

Выделили бюджет, успешно его за полгода скушали и через полгода ЦАГИ принесло свой вариант, где отличия были мизерные. В пределах погрешности.

[dynas 0]

По RRJ есть простой пример, когда команда аэродинамиков в ГСС предложила схему крыло с нужной круткой, местными углами и профилями. Всю работу сделали за одну-две недели.

Потом пришли ЦАГИ и начали делать распальцовку, что тут мол все неправильно и т.п.

Выделили бюджет, успешно его за полгода скушали и через полгода ЦАГИ принесло свой вариант, где отличия были мизерные. В пределах погрешности.

Куда же смотрел Терехин или "Боцман" ?

[skralex 1]

По RRJ есть простой пример, когда команда аэродинамиков в ГСС предложила схему крыло с нужной круткой, местными углами и профилями. Всю работу сделали за одну-две недели.

Потом пришли ЦАГИ и начали делать распальцовку, что тут мол все неправильно и т.п.

Выделили бюджет, успешно его за полгода скушали и через полгода ЦАГИ принесло свой вариант, где отличия были мизерные. В пределах погрешности.

Аналогичный случай был в городе К-ск на Амуре, когда местные ребята решили улучшить гидродинамику лодки Бе-103. Приехали в ЦАГИ на ул. Радио, и привезли модели, оригинал и свою, по их расчётам буксировочное сопротивление должно было уменьшится на 10%. Ведущие спецы, увенчанные многими лаврами, с пеной и брызгами доказывали, что такого не может быть.

Прогнали в канале модели, оказалось не только может быть, но и есть.

Хорошо, что у спецов хватило мужества это признать, но бабки взяли.

[a_schelyaev 366]

Куда же смотрел Терехин или "Боцман" ?

Люди деньги зарабатывают.

[SAS_17 10]

Куда же смотрел Терехин или "Боцман" ?

Не только ЦАГИ отличились!

Пишут, что САТУРН провалил движок, сделал его на 110 кг тяжелей, а экономичность на 3% хуже заявленных! Вот вам и самолет будущего!!!

Или это неправда?

[dynas 0]

Не только ЦАГИ отличились!

Пишут, что САТУРН провалил движок, сделал его на 110 кг тяжелей, а экономичность на 3% хуже заявленных! Вот вам и самолет будущего!!!

Или это неправда?

<noindex>http://www.aex.ru/news/2010/7/12/76616/</noindex>

[_serge 24]

Как всегда еще один самолет не довели, а уже на новые проекты нужно.

Проекты, проекты. Когда хоть что-то полетит (в серии)?

Нифига масса в 50т, как два эмбрайера.

[dynas 0]

Как всегда еще один самолет не довели, а уже на новые проекты нужно.

Проекты, проекты. Когда хоть что-то полетит (в серии)?

Нифига масса в 50т, как два эмбрайера.

На мой взгляд - это эхо 90 - х годов, когда все было развалено.

Нарушена преемственность , потеряна квалификация.

Психология у инженера стала другой.

Ничто не возникает из ничего и не проходит без следа.

[Sten 2]

Ну это только паталогические оптимисты и обыватели ждали какого-то то чуда. Чудес не бывает. КБ с нуля не может сделать новый самолет, который будет более совершенным, чем уже существующие аналоги. Нужен опыт, шишки, грабли. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Отрасль в таком состоянии, что ни одно из существующих КБ даже такого результата бы не достигло, как бы они себя пяткой в грудь не били. Сейчас по всему авиапрому кочуют не более чем 80-100 "боевых" конструкторов, которые реально могут выдавать результат. Остальные тысячи это мертвые души - те кто пришел в отрасль в конце 80-х, начале 90-х и сидели на хвосте, в итоге за свой активный рабочий период в силу отсутствия реальных проектов, опыта не получили. Сейчас им под 40,а реального опыта кот наплакал.А это костяк. В итоге вроде бы и "спец с опытом работы 15-20 лет",а с другой стороны бумажный тигр, с кучей амбиций и нежеланием обучаться с нуля. Плюс сюда надо добавить известные проблемы с состоянием производства, допотопного оборудования, огромный провал в технологиях и желанием некоторых побыстрей нарезать бабла. Все это быстро не вылечится. ССЖ сделали, на грабли понаступали, какой-то опыт получили, какие-то технологии подёргали с Запада, оборудование опять же закупили. Так потихоньку лет через 20-30 можно будет мясо нарастить. То что под эти проекты куча денег налево уходит - это другой вопрос, но как ни крути, без таких даже неудачных проектов отрасль просто не выживет.

[a_schelyaev 366]

Отрасль в таком состоянии, что ни одно из существующих КБ даже такого результата бы не достигло, как бы они себя пяткой в грудь не били.

Эту песню я уже где-то слышал.

Пока ГСС героически учился создавать самолет, который бы ни одно КБ из существующих не смогло бы достичь, товаищи с Туполева выкатили несколько модификаций Ту-204 и сертфицировали их.

Антоновцы выкатили региональник.

Да и, если уж до конца говорить, то Су перджет изначально завязан ребятами с МиГа, потом для уточнения проекта подвязались туполевцы, ильюшинцы и яковлевцы.

Товарищи с сухого обычно в руководство приходили.

[SAS_17 10]

<noindex>http://www.aex.ru/news/2010/7/12/76616/</noindex>

неучи сидят в кремле , правительстве ... гуманитарии долбаные!!!

Извините за резкость, но нет сил смотреть на эту клоунаду :-(

[_serge 24]

Так потихоньку лет через 20-30 можно будет мясо нарастить.

За такой срок SSJ устареет. Наши бразильцы сделают что-то существенно новое.

И приобретенное оборудование тоже устареет. А инженеров вообще неоткуда будет получать, только выписывать из-за границы. И кто из них еще поедет? Остается только сегодняшних проектантов SSJ и МС-21 привлечь "добровольно-принудительно" читать лекции молодым студентам. Это в лучшем случае. В худшем - выпускников и аспирантов первого года обучения.

[Sten 2]

За такой срок SSJ устареет. Наши бразильцы сделают что-то существенно новое.

И приобретенное оборудование тоже устареет. А инженеров вообще неоткуда будет получать, только выписывать из-за границы. И кто из них еще поедет? Остается только сегодняшних проектантов SSJ и МС-21 привлечь "добровольно-принудительно" читать лекции молодым студентам. Это в лучшем случае. В худшем - выпускников и аспирантов первого года обучения.

ССЖ устарел ещё в момент создания. Цель проекта не создать новый конкурентноспособный самолёт,а набираться опыта и знаний. Все эти визги про новый прорывной проект, про самый-самый крутой пепелац...это всё шум. Работа у маркетологов такая. Движок "на 10% эффективней чем современные аналоги" - из той же оперы. 3% выигрыша это уже революция, но обыватель в принципе готов жевать сказку про то, что разваленное КБ сможет сделать движок аж на 10% круче:) Даже если гипотетически ССЖ получился бы с такими же характеристиками и ценой как у его бразильских и канадских конкурентов, то шансы его продаж на рынке были бы нулевые. Так как любая авиакомпания имея выбор между уже отработаной, летающей моделью, с налаженными логистикой и сервисом,наличием пилотов и техников с одной стороны, и абсолютно новым самолетом, с обязательными детскими болезнями, с полным отсутствием инфраструктуры и созданным в КБ, которое ранее не имело опыта создания таких самолетов с другой стороны....выберет естественно не ССЖ. Любая авиакомпания это бизнес,а не благотворительная организация. Поэтому со временем если запала и денег хватит ГСС наработает опыта и репутацию, наладит систему обслуживания, обучения,итд.. и тогда уже можно будет подтягиваться до уровня бразильцев. На это надо время и большая терпелка. Зов на барикады делать очередной супер-пупер проект - это не более чем провокация либо недалеких людей, либо с каким то умыслом. Быстро авиапром не прыгнет в 21 век. Лет 20-30 очень кропотливой и целенаправленной работы.

[leo-kaleta 0]

Ну это только паталогические оптимисты и обыватели ждали какого-то то чуда. Чудес не бывает. КБ с нуля не может сделать новый самолет, который будет более совершенным, чем уже существующие аналоги. Нужен опыт, шишки, грабли. ...

Согласен. Любой авиационный комплекс - это сложная система, состоящая из многих подсистем. Для России реальный (малозатратный) путь это модернизация УЖЕ существующих авиационных комплексов ПУТЁМ ОБНОВЛЕНИЯ отсталых подсистем (слабых звеньев) и СОХРАНЕНИЯ подсистем, соответствующих уровню, т.е классических. Не создание нового технического организма с нуля, а развитие существующего, путём эволюционного развития - виток за витком - по жизненному циклу.

[evgw 22]

МС-21 - это вообще фигня!

Я участвовал в разработке систем жизнеобеспечения для этого самолета. Сделали полную фигню, т.к. зарплаты хватало только на воду. А на хлеб надо было зарабатывать в свободное от работы время.

Фактически все конструкторские решения для МС-21 мы брали тупо от ТУ-204 и подлаживали под новый самолет. Это означает, что МС-21 будет на уровне Ту-204, который уже давно устарел.

Можно было бы работать нормально, если бы начальство не воровало себе 99 процентов денег. Из 100000 баксов, полученных нашей организацией за работу, непосредственные исполнители этой работы получали не более 1000 баксов!