Отношения между рабочим классом и ИТР

[Гость aleank]

касающейся отношений представителей рабочего класса и ИТР

первоночально вопрос звучал так! теперь пришли к выводу, какие специалисты лучше с дневного или заочно-вечернего отделения... а давайте не много вернемся и вспомним себя, когда приходили на первое место работы по специальности... каждый знал свое место и тем, что ему нужно делать? были у него руководители, которые помогали разобраться и расти как специалист? или все приходили и начинали работать сразу и полностью отдавая себе отчет? а не возникает тогда второй стороны медали, что некоторые не хотят делится своими заниниями с молодыми, занижают их возможности, да и просто иногда не дают нужный совет, который основан на опыте. мне вспоминается одна вырезка с мануала для расчетов одной электромеханической системы сделанной в глазго..."данная программа предназначенна для сокрашения времени работы конструктора, но она не может заменить его опыт и знания..."

может все таки вина не только в университетах, то что не дают требуемые знания, и не только в выпускниках, то что некоторые учатся для корки, а некоторым нужно еще кормить себя, но и в сепциалистах, которым попадаются стажеры, а нам просто иногда жалко времени на них, тем более, что с них еще можно слепить нужного работника, а не забивать на него и смотреть, как он сам выплывет...

[Naz 79]

Вам в этом сильно "мужики с цеха" помогут? Исключая только случаи, когда там будут детали того типа и исполнения, которое они уже изготавливали.

знаете...смешно Вас слушать....особенно про новые разработки....

который год занимаюсь "импортозамещением" .......Скажу просто - мы не самые тупые в мире конструктора, и даже больше....у НИХ есть смешные ошибки....м.б. это связано с тем что не ездят они на промысла в командировки .... лет 10 назад было тупое копирование.....щас, мы РАЗРАБАТЫВАЕМ и ИЗГОТАВЛИВАЕМ детали лучше чем за бугром....и там наше решение.....котрое испытывали и которое выстрадано...

[metawor 4]

За какие слова конкретно отчитаться?

И в какой валюте отчёт предпочитаете?

Любезнейший, у Вас под три тыщщи сообщений на форуме. Чует моё сердце большинство такие же пустопрожние.

А вообще надо было одного знакомого льва послушать, который, тряхнув гривой, вполне ясно дал понять, что за шоу сейчас начнётся. "...для кого, для чего"

Даже срач должен быть конструктивным.

И ещё : "SVB, хватит вилять!"

[Гость aleank]

который год занимаюсь "импортозамещением"

я всю свою созательную конструкторскую жизнь работаю в перспективном проектировании и тут

мы не самые тупые в мире конструктора

я с Вами согласен, но

лет 10 назад было тупое копирование

, тут я с Вами согласится не могу, потому что тупого копирования не могло быть тогда и не может быть сейчас, разные технологии и разный подход к изготовлению, я часто слышу фразу, что мы(конструктора) просто тупо копируем, но раз у меня был интересный разговор с главным технологом и замом главного инженера по новой технике, где было показанно, как делают там и какие технологии применяют они и что хочу получить я и на какой технологии основываюсь...

[IBV 112]

Да бросьте ругаться, коллеги! Уже вроде всё сказано. Тем более никто никого не переубедит.

Опять же потому, что все люди разные и с разным жизненным опытом.

[Naz 79]

В любой профессии есть и бездари, и лентяи, и алкоголики, и очень крутые профи.

Это жизнь, по другому вряд ли когда будет.

как в интернете модно - ППКС .. согласен с Вами абсолютно.........поспорить можно с частностями - но в общем , это реальность , данная нам в ощущениях

[SVB 188]

знаете...смешно Вас слушать....особенно про новые разработки....

Ну это Вы не меня слушаете, а президента Медведева. Я же его цитаты давал. Так что смех — это в его адрес.

Он, кстати, с Вашем "импортозамещением" знаком?

Скажу просто - мы не самые тупые в мире конструктора, и даже больше....

А кто сказал, что тупые? Сами с собой полемизируете?

щас, мы РАЗРАБАТЫВАЕМ и ИЗГОТАВЛИВАЕМ детали лучше чем за бугром...

Это не PR? А что за детали? И почему только детали, а не готовое законченное изделие?

Чует моё сердце большинство такие же пустопрожние.

Даже срач должен быть конструктивным.

И ещё : "SVB, хватит вилять!"

Я Вам даже ссылку дал на родственное Вашему предприятие, которое в части PLM провело интересный тендер и открыто об этом написало. Я такой подробности ещё в прессе не видел. Это не конструктив?

Кроме тендера там были развернуты по всей технологической цепочке работы. Сегодняшней конкретики на УТЗ я не знаю. Хотя знаю конкретных людей, которые участвовали в тендере и внедряли там.

Сами то что конкретного в этой ветке написали? Какой глубокомысленный Ваш пост тут читать? Ась?

[metawor 4]

"мы не самые тупые в мире конструктора"

Уилл Райт, автор популярнейших игр SimCity и The Sims, давно коллекционирует обломки российской космической техники. Самые ценные его экспонаты - модуль управления космическим кораблем и навигационный компьютер с вращающимся внутри маленьким глобусом. "Хоть мы и задираем нос перед русскими, - сказал недавно Райт, - я восхищен их подходом к конструированию и тем, что они сумели сделать в космосе".

"Это не PR? А что за детали? И почему только детали, а не готовое законченное изделие?"

Мы разрабатываем и выпускаем готовое и законченное. Недавно британцы заказали нам одно изделие. Через несколько месяцев приехали посмотреть, что эти русские наваяли. Увиденным остались удовлетворены, проплатили часть контракта.

Изменено 27 декабря 2009 пользователем metawor

[Naz 79]

ушли от темы сильно....SVB так и не ответил на вопрос темы....остальное троллинг с его стороны........модераторам надо включиться...

[Tulpar_CH 0]

"мы не самые тупые в мире конструктора"

Уилл Райт, автор популярнейших игр SimCity и The Sims, давно коллекционирует обломки российской космической техники. Самые ценные его экспонаты - модуль управления космическим кораблем и навигационный компьютер с вращающимся внутри маленьким глобусом. "Хоть мы и задираем нос перед русскими, - сказал недавно Райт, - я восхищен их подходом к конструированию и тем, что они сумели сделать в космосе".

"Это не PR? А что за детали? И почему только детали, а не готовое законченное изделие?"

Мы разрабатываем и выпускаем готовое и законченное. Недавно британцы заказали нам одно изделие. Через несколько месяцев приехали посмотреть, что эти русские наваяли. Увиденным остались удовлетворены, проплатили часть контракта.

бедный SVB...

Теерь и Галант ему не поможет- забанен нафиг :)))))

[Naz 79]

и слава богу...

[metawor 4]

Не знаю чья это отрыжка , но у меня вопрос к участникам обсуждения - в частных компаниях (небольших) тоже такая проблема существует?

Действительно, попробуем вернуться к теме.

[Booster 103]

Да уже попробуйте вернуться к теме или я её прикрою.

[mikromashina 134]

Сограждане, дозвольте немного пофлудить,а?

Работал я в смутные(мутные) 90-е цеховым технологом на токарном участке с радимыми 16К20 с 2Р22 и НЦ31, точили чугунные колеса и фонари под центробежные насосы. В цеху невозможно было ходить, пол был под толстым слоем масла и стружки и чугунной пыли. Первой ласточкой перемен был евроремонт (я жутко извиняюсь) цехового ватерклозета, поставили финскую сантехнику и положили гишпанскую плитку. Не знаю, какой то массовый бзик был у тогдашних бывших красных директоров - делать классное очко для работяг. И что, через месяц вся эта какофония была сметена могучей рукой пролетариата и мы опять ходили по большим и маленьким делам как на зоне в лесах Мордовии. Работал у нас на мостовом кране паренек, слегка дауноватый, мы его звали "Лёша-чугун", станок еме нельзя было доверить, а болванки грузить самое то.

Так вот этот Леша-чугун был из деревни и очень любил всяческую живность. Переехав в город, Леша не захотел менять привычек и стал держать кур на балконе. Проезжаем с мужуками мимо его дома, наблюдем картину - Леша вывел гулять своих подопечных кур на собачьем поводке...

PS Ни одна курица при этом не пострадала.

[SVB 188]

ушли от темы сильно....SVB так и не ответил на вопрос темы....остальное троллинг с его стороны........модераторам надо включиться...

Что меня радует, так это то, что все, кроме меня, в этой ветке выступали чисто конкретно и строго по теме. Молодцы! Ну особенно тут отличился Naz.

Naz, какой Ваш пост или фразу в этой ветке следует считать образцом конкретики? И где Ваш ответ на вопрос о том, выпускаете Вы детали или законченные изделия? Это проблема конструктора — ИТР, или рабочего, или ещё кого? Вопрос не праздный! Не находите?

[ART 511]

SVB

Вот! Очень часто наблюдаемая картина. Примерно об этом же писал как-то Странник, но в другой ветке.

Уважаемый Странник до рабочих в той ветке добраться не успел. У него саботажники совсем другие люди.

Поучительная история которую вчера мне поведал один мой знакомый. Прислали им файлы крышки (нечто похожее на вашу крышку от бензопилы - большое красивое и много ребрышек). Посмотрели, оценили. Решили пообщаться с конструктором, дабы убрать "косяки". Конструктор прикинулся "шлангом" и начал переть грудью что это не "косяки", а инновации, и что вы там себе возомнили. Вообщем посчитали, прикинули процент брака (каждое 3-е изделие в мусор) выставили соответствующую цену. Заказ ушел в Китай. Через год заказчик решает отливать дома. Форма приходит из Китая к моему знакомому. Заказчик утверждает что отлили 300 тыс. изделий форма выглядит так как будто из нее вытащили 1 млн. а то и больше. Попробовали отлить, фигня полная. Прибежал конструктор, вы не умеете лить, вот Китайцы молодцы. Ну вообщем ему ответили культурно, чтобы он взял форму и валил в Китай. Форма ушла к другим литейщикам, те тоже мучались ничего сделать не смогли, потом к третьим, таже история. Форма возвращается к моему знакомому. Собирается консилиум, делается симуляция проливаемости видны места где будет брак, приглашают товарища Китайца, чтобы научил людей лить. Китаец ставит рядом с машиной два "тазика" (народ сначала не понял зачем) и начинает лить - второй "тазик" оказался для брака и 2 изделия из 3-х попадали в этот "тазик". Смекаете сколько форма отбила. Когда китайца спросили что "они так работают, он ответил, а почему бы и нет, материал дешевый, рабочие руки тоже". Вообщем заказчик схватился за голову, форму нужно делать новую, лить нужно дома и изделия нужны "вчера". Конструктору натыкали инноваций по самые "не балуйся". Форму переделывают по новой, заказчик терпит колоссальные убытки.

Вот такая вот история.

К чему все написал, конструктор "оторваный от производства" не сможет правильно спроектировать изделие сколько бы книжек он не прочитал и каким бы мудрым он бы небыл.

[IBV 112]

Конструктору натыкали инноваций по самые "не балуйся". Форму переделывают по новой, заказчик терпит колоссальные убытки.

Вот такая вот история.

А всё потому, что этот конструктор не заванчивал Баумановское на дневном отделении.

[ART 511]

IBV

Насчет Бауманки не скажу. Но ВУЗ он заканчивал давно, и где то на просторах СССР.

[Sulla 18]

А всё потому, что этот конструктор не заванчивал Баумановское на дневном отделении.

Да при чем здесь Бауманское... Вернее- не совсем не причем . Кроме соответствующего образования и ''связью с производством'', конструктор должен еще быть СПОСОБНЫМ создать что-нибудь стоящее. Иначе- грош ему цена. Не раз видел: человек и старается, и стремится, и упорствует, а все равно какая-то херня у него получается. А может быть из него получился бы врач с мировым именем...

[konst 10]

Уважаемые господа!

Прочел по диагонали полемику. Желания вступать в перепалку нет, но высказаться по теме - есть.

Считаю, что тему надо расширить, чтобы она не была однобокой.

Отношения не между ИТР и рабочими, а целиком отношения между представителями производственной иерархии:

Рабочие...мастера...технологи...конструкторы...руководители среднего звена...топ менеджеры (каждый может добавить звеньев в соответствии со структурой своего производства).

Представители каждого из указанных звеньев производственной цепочки могут быть разными как по квалификации/образованию/характеру, так и по интеллигентности. Мнения, подкрепленные примерами из жизни приветствуются.