Отношения между рабочим классом и ИТР

[Naz 79]

От чего-то я уверен, что Naz меня поймёт правильно.

Попытаюсь всё же донести мою мысль и до вас. Слова "разработал, начертил" в моём понимании не эквивалентны слову "сделал".

ну .... тут даже спорить неочем....в 90% классный рабочий тебе подскажет как лучше сделать... или переделать , чтоб за один установ...

Да даже больше скажу...когда затык...я просто иду в цех и с мужиками спокойно общаюсь как лучше сделать...иду с заготовленными рисунками вариантов....И всегда мы садились курили и спорили ...и это нормально..ИМХО

[SVB 188]

Да даже больше скажу...когда затык...я просто иду в цех и с мужиками спокойно общаюсь как лучше сделать...иду с заготовленными рисунками вариантов....И всегда мы садились курили и спорили ...и это нормально..ИМХО

Вариантов ЧЕГО? Как тут на днях ДАМ сказал, чем отличается инновации и повтор того, что уже в других странах выпускается. Типа этого: <noindex>http://rus.ruvr.ru/2009/12/25/3262723.html</noindex>

"Светодиоды - это не инновации", - заявил Медведев. "Инновациями нужно называть совсем другое", - подчеркнул он. "Это - новые технологические решения, до сих пор не известные", - пояснил президент.

Добавлю: не только технологические решения, но и конструкции. Вам в этом сильно "мужики с цеха" помогут? Исключая только случаи, когда там будут детали того типа и исполнения, которое они уже изготавливали.

Я всё клоню к тому, что для того, чтобы делать разработку технологии изготовления и обработки чего-либо неплохо и даже нужно знать для чего конкретно это изделие предназначено и, что важнее — как оно работает — должно работать. Иначе такого наворотишь...

[metawor 4]

"Это - новые технологические решения, до сих пор не известные"

Сравниваем фундаментальные исследования и серийное производство? Ну-ну..

[Osiris 1]

.в 90% классный рабочий тебе подскажет как лучше сделать... или переделать , чтоб за один установ...

Да даже больше скажу...когда затык...я просто иду в цех и с мужиками спокойно общаюсь как лучше сделать...иду с заготовленными рисунками вариантов....И всегда мы садились курили и спорили

Лучше поставить в цех мазак интегрекс и вариэксес напротив. И тогда не надо будет отвлекать гегемон от классовой борьбы.

[SVB 188]

"Это - новые технологические решения, до сих пор не известные"

Сравниваем фундаментальные исследования и серийное производство? Ну-ну..

Не фундаментальные исследования, а НИОКР. Разницу пояснять?

[metawor 4]

А за сколько можно освоить нюансы производства? Кстати, эти самые объективные нюансы производства преподают в ВУЗах. Не ориентированные на конкретного директора Иван Иваныча. Может Вам с этим не повезло?

Я же написал: годы. И то не каждому дано в полной мере осознать. Есть равнодушная серость, есть Специалист радеющий за дело.

Имеется в нашем городе один завод, с собственным литейным цехом. Решила как-то группа эффективных менеджеров разогнать рабочих-алкашей и подслеповатых инженеров в потертых свитерах. Набрали новых - стало ещё хуже, как обращаться с уникальным оборудованием никто не знает, в техпроцессах толком не разобраться. Уволили и этих, набрали новых ..... и в конце концов закрыли литейку. На стороне теперь заказывают. А по Вашей спорной мысли - "три -четыре месяца" и no problemo. Какжетаг? Только не говорите, что не тех брали. Потому что "ведь других нет"

Насчет преподавания не знаю - пока нахожусь в процессе обучения.

Не фундаментальные исследования, а НИОКР. Разницу пояснять?

Да, будьте так любезны. Заодно причинно-следственную связь между ними.

[SVB 188]

Имеется в нашем городе один завод, с собственным литейным цехом. Решила как-то группа эффективных менеджеров разогнать рабочих-алкашей и подслеповатых инженеров в потертых свитерах. Набрали новых - стало ещё хуже, как обращаться с уникальным оборудованием никто не знает, в техпроцессах толком не разобраться. Уволили и этих, набрали новых ..... и в конце концов закрыли литейку. На стороне теперь заказывают. А по Вашей спорной мысли - "три -четыре месяца" и no problemo. Какжетаг? Только не говорите, что не тех брали. Потому что "ведь других нет"

Вы описываете ситуацию Острова, когда всех увольняют и потом заново всех принимают. Это ситуация эксра-ординарная. Вы не пишите, что за город Ваш, каково его население...

Просто так инженеры (а не те, кто имеют их дипломы) на улицах не валяются. Более того: тот, кто был инженер в начале 90-х и ушел в бизнес, в челночество и т.д. уже не сможет вернуться через определённое время к современному инженерному труду — конструкторскому труду. Это как у музыканта или спортсмена — простой чреват дисквалификацией.

[Гость]

В свое время пришлось как-то весьма недолгий срок (к счастью) проработать в одной конторе. Директор ужасно благоволил к одному "башковитому" рабочему, который любил заниматься усовершенствованиями в сторону упрощения, "Кулибиным" его прозвали. Да, он там предлагал удешевлять...но за счет других качеств изделия. А нужно смотреть чуть дальше своего верстака или станка.

[Naz 79]

Я всё клоню к тому, что для того, чтобы делать разработку технологии изготовления и обработки чего-либо неплохо и даже нужно знать для чего конкретно это изделие предназначено и, что важнее — как оно работает — должно работать. Иначе такого наворотишь...

гыыыыы...мне реально интересно чем Вы занимаетесь, кроме PR

[SVB 188]

Да, будьте так любезны. Заодно причинно-следственную связь между ними.

Ну, батенька, это должен знать каждый! <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%98%D0%9E%D0%9A%D0%A0</noindex>

[metawor 4]

Вы описываете ситуацию Острова, когда всех увольняют и потом заново всех принимают. Это ситуация эксра-ординарная. Вы не пишите, что за город Ваш, каково его население...

Просто так инженеры (а не те, кто имеют их дипломы) на улицах не валяются. Более того: тот, кто был инженер в начале 90-х и ушел в бизнес, в челночество и т.д. уже не сможет вернуться через определённое время к современному инженерному труду. Это как у музыканта или спортсмена — простой чреват дисквалификацией.

Питер. 5 000 000.

В период СССР, заводов, НИИ ВПКашных почти в каждом районе, несколько штук.

Университеты тоже имеются. ЛГУ, Политех, ИТМО, ЛИАП, ЛЭТИ, ВТУЗ-ЛМЗ. Не бауманка, конечно, (куда уж нам), но кое-что умеем.

Завод Турбинных Лопаток имелся ввиду.

Парируйте.

[SVB 188]

гыыыыы...мне реально интересно чем Вы занимаетесь, кроме PR

Как-то это "гыыыыы" не вяжется с фотографией Naz'а....

PR'ом не занимаюсь. Но щи лаптём не хлебаю.

[mrVladimir 4]

Здраствуйте. По роду деятельности (регулировщик радиоаппаратуры) приходится общаться и с рабочими

и с ИТР. За годы службы сложилось такое мнение - и в среде рабочих, и в среде ИТР существуют как

высококлассные специалисты, так и напротив, не очень. Мое личное мнение - если бы каждый, выбравший

сам свою профессию, относился к ней с душой и с полной отдачей, то для меня нет никакой разницы

между оператором станка, сварщиком или директором завода. Более того , я считаю и зарплаты не должны

сильно отличаться. У нас ведь как, если человек стоит за станком, то зачастую отношение к нему не очень

хорошее. А я все время вспоминаю героя Баталова в "Москва слезам не верит" и того римского (что-ли) императора

, который оставил власть и ушел выращивать капусту. Так что я считаю, что все профессии хороши. Вопрос лишь

в том что ты конкретно выбираешь для себя.

[SVB 188]

рабочему, который любил заниматься усовершенствованиями в сторону упрощения, "Кулибиным" его прозвали. Да, он там предлагал удешевлять...но за счет других качеств изделия. А нужно смотреть чуть дальше своего верстака или станка.

Вот! Очень часто наблюдаемая картина. Примерно об этом же писал как-то Странник, но в другой ветке.

Завод Турбинных Лопаток имелся ввиду.

Парируйте.

А что тут парировать? Я не знаком именно с Вашим заводом. Но, кстати, читал в компьютерной прессе о PLM-технологиях и о тендере на Уральском турбинном заводе: <noindex>http://utz.ru/view_text/id/5/onload</noindex>

Там где-то в 2006 году был тендер на приобретение продукции для PLM. Победили решения от PTC. Тут подробности: <noindex>http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=82694</noindex>

В Питере я давно не был — уже 6,5 лет. Но приходилось бывать в Питере на знаковом предприятии из МО, который выглядел, когда я там был (сентябрь 2001 года) слабовато. Не буду уточнять где. Надеюсь, что они поднялись за время "тучных" лет этого века.

[metawor 4]

Вот! Очень часто наблюдаемая картина. Примерно об этом же писал как-то Странник, но в другой ветке.

А что тут парировать? Я не знаком именно с Вашим заводом. Но, кстати, читал в компьютерной прессе о PLM-технологиях и о тендере на Уральском турбинном заводе: <noindex>http://utz.ru/view_text/id/5/onload</noindex>

Там где-то в 2006 году был тендер на приобретение продукции для PLM. Победила от PTC. Тут подробности: <noindex>http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=82694</noindex>

В Питере я давно не был — уже 6,5 лет. Но приходилось бывать в Питере на знаковом предприятии из МО, который выглядел, когда я там был (сентябрь 2001 года) слабовато. Не буду уточнять где. Надеюсь, что они поднялись за время "тучных" лет этого века.

SVB, хватит вилять!

[IBV 112]

рабочему, который любил заниматься усовершенствованиями в сторону упрощения, "Кулибиным" его прозвали. Да, он там предлагал удешевлять...но за счет других качеств изделия. А нужно смотреть чуть дальше своего верстака или станка.

Вот! Очень часто наблюдаемая картина. Примерно об этом же писал как-то Странник, но в другой ветке.

По-моему мы теряем тему топика. При чём тут это?!

И таких и обратных ситуаций можно надёргать из жизни кучу.

Что, мало вариантов, когда конструктор бред какой-нибудь рисует? Что не бывает?

Тогда почему один конструктор нарисует изделие и её трудоёмкость равна (условно) 1000 нормо-часов, а у другого точно такое же по функционалу (а то и лучше) 500 нормо-часов?

Ладно, топик не об этом.

Я всё это к тому, что не нужно возносить одну профессию или категорию работающих на всеми остальными. В любой профессии есть и бездари, и лентяи, и алкоголики, и очень крутые профи.

Это жизнь, по другому вряд ли когда будет.

[SVB 188]

SVB, хватит вилять!

Вы хотите, чтобы я отчитался за ситуацию на Питерском заводе турбинных лопаток???

О чем речь?

Это типа: "А часовню тоже я развалил?" (с)

[Гость]

В любой профессии есть и бездари, и лентяи, и алкоголики, и очень крутые профи.

Так оно всегда и было, и есть и будет.

[metawor 4]

Вы хотите, чтобы я отчитался за ситуацию на Питерском заводе турбинных лопаток???

О чем речь?

Это типа: "А часовню тоже я развалил?" (с)

Отчитайтесь, хотя бы, за свои собственные слова.

[SVB 188]

Отчитайтесь, хотя бы, за свои собственные слова.

За какие слова конкретно отчитаться?

И в какой валюте отчёт предпочитаете?