Отношения между рабочим классом и ИТР

[MisterX 2]

на мой взгляд не удачны, рабочий к ним никакого отношения не имеет.

Очень удачны, потому что:

1 - почти все рабочие считают, как я уже писал раньше, что они почти конструктора, а конструктора - ваще ничего не понимают в производстве.

2 - нечего тогда говорить, что в 90 процентах случаев рабочий лучше знает, как сделать, мы же не лезем к рабочим объяснять как резцы затачивать и как заготовку крепить? Это его вопросы и сделать он всё должен по КД или, опять же ГК, который все это утверждал тоже дурак и ничего не понимает? Или технологи, которые тоже подписи ставили под чертежами и которым потом технологию писать на эти детали тоже дураки и не обсуждали с конструкторами, можно ли что-то упростить?

Хотя скорее всего так и есть - все остальные - дураки...

[ILL 241]

А насчет грамотных "Рукой водителей", это как раз то чего нам не хватает. Причем на всех уровнях. Начиная от мастера до директора. И совсем не нужно, что бы он разбирался в технике. Нужно, что бы он просто грамотно руководил, не отвлекаясь на различные технические проблемы. В приведенном выше примере именно его задача не списывать деталь в брак, на наладку, а поставить рабочего раком и доходчиво, жестко объяснить ему, что так поступать нехорошо.

Тут не так давно на одном крупном химическом предприятии новый хозян посадил на место тех. директора юриста.. Приносят ему договор на изготовления нового оборудования для этого производства..

Так вот, он спрашивал "А в каком это у нас цехе производство будет?", "а что это за оборудование? Для чего?"..

Это называется

не отвлекаясь на различные технические проблемы

?????

[apred 7]

Тут не так давно на одном крупном химическом предприятии новый хозян посадил на место тех. директора юриста.. Приносят ему договор на изготовления нового оборудования для этого производства..

Так вот, он спрашивал "А в каком это у нас цехе производство будет?", "а что это за оборудование? Для чего?"..

Странно тех директор это обычно главный инженер. А Вы не перепутали, может исполнительным директором? Или хозяин просто назвал исполнительного директора техническим (как технический кандидат на выборах). И вообще на таких должностях должен сидеть не юрист, а управленец. Ну а то, что он такие вопросы задает ничего страшного, освоится. Главное не будет пытаться усовершенствовать, то что ему принесли. Вынужден будет прислушиваться к мнению специалистов. Четко определит их обязанности и зоны ответственности, что бы знать кого и за что драть. Т.к. его самого за все будет драть хозяин.

[Machinist 439]

Для того, что бы быть человеком, нужны условия.

Уважаю ваше мнение, но это не совсем так...

Посадите доброго, ласкового домашнего пса на цепь, посмотрите, что из него получится через полгода.

Трудности- сильных людей закаляют.

Слабых- ломают.

Это жизнь...

[apred 7]

Уважаю ваше мнение, но это не совсем так...

Трудности- сильных людей закаляют.

Слабых- ломают.

Это жизнь...

Задача конструктора сделать так, что бы механизм работал с максимальным КПД, а задача директора, сделать так, что бы сотрудники всю энергию отдавали производству, а не собачились между собой, закаляясь за счет производства, или ломались от этих конфликтов.

[MisterX 2]

Задача конструктора сделать так, что бы механизм работал с максимальным КПД.

Совсем не всегда.

[_serge 24]

А вообще рабочие больше не нужны. Правильно ПТУ закрыли. Вчерашний день. Нужны инженегры и станки с ЧПУ.

Цитата

"Нет, сынок, это фантастика!"

Нет, это я в смысле предела - lim.

Интересно каково соотношение персонала высшее образование/средне-специальное на предприятии KIA Motors в Словакии?

<noindex>Но люди здесь тоже есть (110 чел). Их задача только в контроле за программным обеспечением. Даже трудно представить, какой квалификации должны здесь работать специалисты, чтобы в состоянии управлять таким могучим искусственным интеллектом.</noindex>

А вообще рабочий, владеющий современным ЧПУ-станком хотя бы наполовину его возможностей - это уже почти инженер.

задача директора, сделать так, что бы сотрудники всю энергию отдавали производству

Поэтому директор должен вырасти и лучше на том предприятии, где он будет управлять, а не просто окончить путинские Курсы управления.

Плюс к этому, бардак на больших государственных предприятиях из-за того, что вроде как всё "ничьё" и менеджеры с никакой квалификацией не могут реально управлять процессом производства.

Это фигня, - насчет "ничье".

За 5.5-ть лет работы в частной западной компании лишь один раз видел реально ее хозяина (того, кто вкладывал "свои" деньги). И он занимался совсем другими вопросами, а не управлением.

А вообще бухающий ленивый рабочий - это, наверное, ближе к крупной серийке, где высокая квалификация не нужна, и народ там соответствующий попадается.

Там, где бабла срубить...

И если выпускали там, к примеру, гвозди, то закончилось это складом под тайваньские гвозди.

У нас было когда-то небольшое опытное производство. И рабочие еще "сталинской" закалки. Все бухали, но в конце рабочего дня. А с утра делали все не хуже ЧПУ станка. Мастерство не пропьешь. Вымерли все уже. И ставок для таких-же молодых нет, не говоря о том, что людей таких уже нет.

[apred 7]

Совсем не всегда.

А Вам лишь бы спорить, пример приведите.

Ну а с тем, что задача директора, сделать так, что бы сотрудники всю энергию отдавали производству, а не собачились между собой, Вы согласны?

Поэтому директор должен вырасти и лучше на том предприятии, где он будет управлять, а не просто окончить путинские Курсы управления.

Безусловно, так лучше. Но иногда бывает лучше, когда приходит новый уравленец и непредвзято решает все проблемы, сложившиеся в результате межличностных отношений.

Например, при товарище Сталине не было такого понятия, как коррупция. У него руководители на одном месте долго не сидели, он их постоянно передвигал с места на место. Единственное, где им удавалось задержаться надолго, это в в системе ГУЛАГ и не в качестве руководителей.

[Гость]

Интересно каково соотношение людей высшее образование/средне-специальное на предприятии KIA Motors в Словакии?

Это зависит от типа производства.

Однако нынче образование двухкоридорное: "учат думать, учать знать".

За 5.5-ть лет работы в частной западной компании лишь один раз видел реально ее хозяина

Я вообще не видел. Управлением занимаются нанятые чиновники-менагеры, причем никто не бухтит , что CEO компании по выпуску механики до этого работал в какой-нить "Нокии".

[MisterX 2]

А Вам лишь бы спорить, пример приведите.

Ну а с тем, что задача директора, сделать так, что бы сотрудники всю энергию отдавали производству, а не собачились между собой, Вы согласны?

Согласен, а насчет примера - легко:

в любой системе, где нужно гарантированное срабатывание исполнительного механизма практически в любых условиях, никто при проектировании не задумывается о эффективности расходования энергии.

Знаком я с одной такой штукой - максимальное усилие срабатывания, которое удавалось наблюдать в исполнительном механизме - 5кг (это в конце гарантийного срока), а номинальное - 200-300г. И тем не менее, привод этого механизма развивает усилие в 120кг, даже не смотря на то, что это и не нужно никому. Зато все спокойны - 24-кратный запас в худшем случае.

[Machinist 439]

Задача конструктора сделать так, что бы механизм работал с максимальным КПД, а задача директора, сделать так, что бы сотрудники всю энергию отдавали производству, а не собачились между собой, закаляясь за счет производства, или ломались от этих конфликтов.

Вы меня не услышали…

Ну да ладно:

Тема мне кажется, исчерпала себя.

Сколько людей- столько и мнений- и это правильно.

Друг друга нам не переубедить, но уважать мнение апанента значимо (ИМХО).

ЗЫ: С наступающим господа “Технари”, 30.12.09 на дворе как-никак!

[Prohodimec 0]

ЗЫ: С наступающим господа “Технари”, 30.12.09 на дворе как-никак!

Здраво, весомо, значимо...поддерживаю

[ILL 241]

Странно тех директор это обычно главный инженер. А Вы не перепутали, может исполнительным директором? Или хозяин просто назвал исполнительного директора техническим (как технический кандидат на выборах). И вообще на таких должностях должен сидеть не юрист, а управленец. Ну а то, что он такие вопросы задает ничего страшного, освоится. Главное не будет пытаться усовершенствовать, то что ему принесли. Вынужден будет прислушиваться к мнению специалистов. Четко определит их обязанности и зоны ответственности, что бы знать кого и за что драть. Т.к. его самого за все будет драть хозяин.

Ничего я не перепутал.. Бывшего тех. директора мой начальник знает лично, поскольку сам был на этом предприят

ии..

А про нового ему рассказал человек из с фирмы, с которой мы сотрудничаем.. Он там раз в неделю бывае

т..

Новый хозяин - олигарх, и имя его у всех на слуху.. Он поставил на руковдящие должности своих людей, не задумываясь о том, разбираются они в этом или нет...

[Prohodimec 0]

Ничего я не перепутал.. Бывшего тех. директора ...

Новый хозяин - олигарх, и имя его у всех на слуху.. Он поставил на руковдящие должности своих людей, не задумываясь о том, разбираются они в этом или нет...

ИМХО: Технический директор должность мало что решающая.

Как говорит старая пословица: "В каждом цехе для потехи, существуют зам. по техи..."

[ILL 241]

ИМХО: Технический директор должность мало что решающая.

Как говорит старая пословица: "В каждом цехе для потехи, существуют зам. по техи..."

Если вместо технаря сидит юрист, тогда да.. Точнее, должность то как раз решающая, cтавить свою закорючку в договоре ил нет..

Вот только чтобы знать точно, нужно ли это делать, нужно быть специалистом по производству, которым руководишь..

Предыдущий тех. директор знал свое производство от и до, поскольку всю жизнь на нем проработал и получил свою должность не по блату..

[Prohodimec 0]

Если вместо технаря сидит юрист, тогда да.. Точнее, должность то как раз решающая, cтавить свою закорючку в договоре ил нет..

Вот только чтобы знать точно, нужно ли это делать, нужно быть специалистом по производству, которым руководишь..

Предыдущий тех. директор знал свое производство от и до, поскольку всю жизнь на нем проработал и получил свою должность не по блату..

При правильном подходе, это конечно так, мало того главный инженер всегда был вторым человеком на производстве, в аккурат сразу после директора :).

Токо вот нынчА рулят манагеры, имено те, которые "ставят свою закорючку в догове", смотришь зам. директора по экономике обязательно будет "первейшим", да не дай бог к нему просто как к заму директора обратиться :(

[apred 7]

Так что пришли к выводу, что менегеры говно и тему закрыли?

[Гость]

Так что пришли к выводу, что менегеры говно и тему закрыли?

Если придерживаться дуализма, то наверняка существует и обратный вывод.

[Prohodimec 0]

ЖиСть поменялась...

Поменялаль надпись на штангенциркуле :(

[Художник 47]

Если придерживаться дуализма, то наверняка существует и обратный вывод.

На самом деле, всё равно управленцы виноваты по определению, если что, не материал виноват, "вы просто не умеете с ним работать".