Что есть искусство конструктора?

[Di-mann 1 547]

Не надо этих зелёных лозунгов, опасность гептила сильно преувеличена, таких проблем нет даже в локальных участках падения первых ступеней "Протона", даже без учёта того, что там пустыня и ничего живого нет,

<noindex>ВЗЯТО ОТСЮДА</noindex>

Территория Республики Алтай более 40 лет используется как район падения отработанных ступеней ракет-носителей, запускаемых с космодрома "Байконур". За это время в районах падения скопилось около 2,5 тысяч тонн "космического мусора".

Вобще по этой теме в Яндексе

Нашлось

17 тыс. страниц

АЛТАЙ НЕ ПУСТЫНЯ!!!!!!!!!!!! Пока слава богу...

[Художник 47]

Вот ещё один пример - инженер-жертва пропаганды СМИ, поддавшийся на истеричные провокации сумашедших маньяков от Гринпис.

Тот же конструктор должен иметь объективный взгляд на мир и предмет проектирорвания, а не поддаваться на глупую софистику. Надо чтобы не конструктор слушал журнолажников, а они к нему прислушивались.

В частности по цитате от LAE71, прочитайте внимательно, она не в тему гептила в ракете.

Там нечто вообще про реакции в пробирке и зачем то про синильную кислоту. Вообще глупости, да ещё с учётом того, что HCN вообще экологически чистый продукт, в атмосфере живёт часы, потом распадается на удобрения.

В ракетном двигателе гептил сгорает до азота, воды и углекислого газа, для пары гептил-амил в продуктах сгорания образуется всего 2% двухокиси углерода, а для пары кислород-керосин 27%.

а серьезно , - нужна альтернатива этим технологиям 60-х годов прошлого века .

Альтернатива одна - переход на технологии 50-х годов прошлого века, то есть водород-кислород.

Так что это глупости и пропаганда дилетантов. Но даже если Вы такой гринписовец - самая экологически чистая ракета в настоящее время - это "Союз". Потому как даже водород-кислородная вторая ступень Арианы не спасает от вредного войздействия на атмосферу и азоновый слой твердотопливных ускорителей.

На "Союзе" никаким гептилом и не пахнет. Ещё раз повторяю, у неё выхлоп намного чище любого автомобиля, по сравнению с суммарным выбросом автомобилей на планете, ракетами вообще можно пренебречь. И никакой альтернативы кроме водорода нет. Да и не нужна она. Во всяком случае в обозримом будущем.

А вот озоновые дыры - это серьёзно.

[Buran16 3]

Про безвредность гептила, оставшегося в отработанных ступенях- впервые слышу. Про вред озоновому слою от кислород- водородных двигателей тоже.

[Galant 4]

Ну как всегда.. Вспомнили про Калашникова . и понеслось влагалище по ландшафтным неровностям....

Я же в личностном плане имел в виду, а не в административном :)

[LAE71 0]

В частности по цитате от LAE71, прочитайте внимательно, она не в тему гептила в ракете.

ага "Трансформация в окружающей среде: В воздухе, в том числе при взаимодействии с окислителем на основе азотной кислоты амилом во время испытаний ракетных двигателей, в воде и почве образуются диметиламин, тетраметилтетразен, нитрозодиметиламин, метилендиметилгидразин, нитрозодиметилгидразин, формальдегид, синильная кислота и др. - ну никакого отношения к ракете не имеет .

специально выложил на гептил и его производные .

а то что реакция горения водород-кислород - вредна для атмосферы ...- ?! - Художник . - ну это перебор .

[Художник 47]

Про безвредность гептила, оставшегося в отработанных ступенях- впервые слышу. Про вред озоновому слою от кислород- водородных двигателей тоже.

Читайте внимательней.

вредного войздействия на атмосферу и азоновый слой твердотопливных ускорителей.

в отличие от "Шаттла" на твёрдом топливе, делающего гигантские озоновые дыры в атмосфере, вредящие экологии всей планеты.

Что каксается остатков гептила в отработанных ступенях, а нефиг местным жителям искать и резать на цветмет эти ступени.

А то ведь некоторые чукчи в этом Алтае умудряются найти эти ступени вперёд групп утилизации на вертолётах, и это на территории практически незаселённых земель с площадью 20 млн гектар (разделите вес на территорию, получите концентрацию), потом вскрывают эти ступени и из них жильё делают, живут в нём, а потом видите ли у них жёлтые дети от китайцев рождаются, а они за это компенсацию в миллион рублей от Роскосмоса требуют.

С гептилом конечно никто работать не хочет, поэтому новые ракеты носители проектируются на экологически чистом горючем - кислород-нафтил (очищенный керосин). Кстати, именно по древней технологии, практически как и на "Союзе".

[Buran16 3]

даже водород-кислородная вторая ступень Арианы не спасает от вредного войздействия на атмосферу

вот тут непонятка

[ssv22 16]

Читайте внимательней.

Что каксается остатков гептила в отработанных ступенях, а нефиг местным жителям искать и резать на цветмет эти ступени.

А то ведь некоторые чукчи в этом Алтае умудряются найти эти ступени вперёд групп утилизации на вертолётах, и это на территории практически незаселённых земель с площадью 20 млн гектар (разделите вес на территорию, получите концентрацию), потом вскрывают эти ступени и из них жильё делают, живут в нём, а потом видите ли у них жёлтые дети от китайцев рождаются, а они за это компенсацию в миллион рублей от Роскосмоса требуют.

С гептилом конечно никто работать не хочет, поэтому новые ракеты носители проектируются на экологически чистом горючем - кислород-нафтил (очищенный керосин). Кстати, именно по древней технологии, практически как и на "Союзе".

Да-а, страшовато все это...

Давайте лучше антигравитацию изобретем! Или телепортацию...

Кстати, что лучше?

[Ruslan 436]

вот тут непонятка

В чем? Ведь это реакция в неидеальных условиях, и температура большая. Так что образуется не только вода.

[Buran16 3]

Руслан, договаривай- перекись водорода?

[Ruslan 436]

Ну почему. Вторая ступень летит все еще в атмосфере. Которая тоже реагирует со струей очень горячего газа.

Окислы азота, не редкость и т.д.

[Художник 47]

а то что реакция горения водород-кислород - вредна для атмосферы ...- ?! - Художник . - ну это перебор .

Укажите, где у меня такое написано? :wallbash:

Вот уж воистину, как там в законах Паркинсона - если вы излагаете свои мысли настолько понятно, что понять вас неправильно невозможно, всё равно найдётся человек, который поймёт вас неправильно.

Что касается

во время испытаний ракетных двигателей

Испытания это одно, разлив другое, а штатное горение в двигателе, это совсем другое третье.

Вот чтобы рассуждать об искусстве конструирования, нужно знать хотя бы элементарные вещи, уметь хотя бы немного здраво рассуждать несмотря на глупые потоки информационного мусора. Просто уметь отличать качество информации:

В воздухе, в том числе при взаимодействии с окислителем на основе азотной кислоты амилом

Читайте внимательно, это непрофессиональная некорректная писсанина. Во первых, амил - это не азотная кислота, во вторых в двигателе компоненты топлива не просто взаимодействуют, или "окисляются", они сгорают. Если что то образуется в результате реакций в почве, это отдельная тема, синильная кислота - экологически чистый продукт, распадается за несколько часов. Всё это сказки гринписовские, автомобили наносят природе больше вреда, чем ракеты.

[ART 511]

Про оружие поговорили, про космос тоже, осталось поговорить о балете.

[LAE71 0]

С гептилом конечно никто работать не хочет

перед этим

опасность гептила сильно преувеличена, таких проблем нет даже в локальных участках падения первых ступеней "Протона",

и наконец

Потому как даже водород-кислородная вторая ступень Арианы не спасает от вредного войздействия на атмосферу

писанина о гептиле не моя . если там что то некорректно написали - то смысл понятен .

забыл добавить - "нефиг местным жителям искать и резать на цветмет эти ступени." - *в смысле -в пустыне .

Изменено 18 мая 2009 пользователем LAE71

[Художник 47]

(Художник @ 18.05.09, 14:59)

даже водород-кислородная вторая ступень Арианы не спасает от вредного войздействия на атмосферу

вот тут непонятка

Фразу то дочитывайте. И цитируйте без разрыва контекста:

вредного войздействия на атмосферу и азоновый слой твердотопливных ускорителей.

Километров 50-60 РН на твёрдом топливе летит загаживая атмосферу твёрдыми микрочастицами оксидов алюминия и магния, и несгоревшими частицами этих металлов, что крайне негативно воздействует на озоновый слой.

Цитата(LAE71 @ 18.05.09, 17:25)

а то что реакция горения водород-кислород - вредна для атмосферы ...- ?! - Художник . - ну это перебор .

Где у меня написано, что продукты реакции сгорания кислород-водород опасны для атмосферы?

Причём здесь гептил?

[Di-mann 1 547]

Вот ещё один пример - инженер-жертва пропаганды СМИ,

Алтай от нас недалече... А космомусор там стали собирать (в т.ч. и "цветметчики") нетак давно.

При этом падал он туда со времён основания Байконура. Плотность населения вообще отмазка нелепая- человек не единственный вид на земле.

И по теме: Падающий в тайгу мусор (даже самый экологичный) не имеет отношения к искусству конструктора, ИМХО!

[LAE71 0]

Художник! ты сам то понял что написал .

с какого такого водород-кислородная вторая ступень Арианы должна спасать от вредного воздействия на атмосферу ТТРД / укорителей/.

это одно . про гептил - другое . или тебе цветом надо разделять .

Изменено 18 мая 2009 пользователем LAE71

[Художник 47]

Падающий в тайгу мусор (даже самый экологичный) не имеет отношения к искусству конструктора

Имеет, причём самое прямое.

СлабО проектировать так, чтобы мусор в тайгу не падал?

[Di-mann 1 547]

СлабО проектировать так, чтобы мусор в тайгу не падал?

А я так и проектирую Ни грамма моих конструций в тайгу не упало!

[Художник 47]

ты сам то понял что написал .

с какого такого водород-кислородная вторая ступень Арианы должна спасать от вредного воздействия на атмосферу ТТРД / укорителей/.

Аа, дошло наконец?

Никак она не спасает, в этом и фокус. Сама вроде экологически чистая, а толку то? Первая ступень так нагадит, что гринписовцам в пору вешаться.

Где у меня в тексте написано, что кислород-водородный двигатель экологически опасен, так и не ответили, ладно, в школе химию надо было лучше учить, тогда бы такое мне не писали.