масштаб один-к одному

[ppfor 0]

Вы будете смеятся но иногда и из пластилина приходится лепить.

хотя с солидом и реже чем с кульманом.

[Di-mann 1 547]

Вы будете смеятся но иногда и из пластилина приходится лепить.

хотя с солидом и реже чем с кульманом.

Сколько тонн пластилина понадобилось бы на ЭТО

[SERoz 201]

Сколько тонн пластилина понадобилось бы на ЭТО

Вы ещё прдложите Боинг из пластилина сделать - может ppfor делает мааленькие деталюшки и одного куска хватает....

[elnino 15]

Раньше делали деревянные модели и никто не жаловался, сейчас в этом отпала надобность.

2Ruslan

Те функции которые вы приводили из автокада не могут отобразить чертеж в масштабе 1:1 к сожалению (для тех кто не понимает, надо приложить линейку к монитору и чтобы реальный размер совпал с измеряемым +/- допуск естественно), там есть функция масштабирования, но она масштабирует вид только от первоначального, а первоначальный вид не есть 1:1. Я согласен что путем махинаций и подгонок этого можно добиться практически в любой системе, но мне бы хотелось иметь такую функцию, просто для эстетики, чтобы тому же старичку начальнику показать.

Я, правда, чего-то не понимаю. О чем речь?

Непонимаю!

Простите но у меня ощущение, что вы работаете с какими то эфимерными субстанциями, и никогда не работали с чертежами.

Объясняю на пальцах.

Если отойти на 10 метров от чертежа, то линия на чертеже размером 10мм останется все равно 10мм, тоже самое произойдет и с чертежом на экране, если вы его приблизите/удалите. Но однако ни у кого не возникает сомнений, что если поднести линейку с чертежу, то померив линию вы обнаружите, что она 10мм. Однако когда речь заходит о компьютере великим инженерам на этом форуме почему то кажется сама возможность померить отображение чертежа на экране линейкой смешным. Мне лично это не понятно .

PS никого не хотел обидеть, извиняйте если что.

Изменено 28 июня 2009 пользователем elnino

[VOleg 228]

Однако когда речь заходит о компьютере великим инженерам на этом форуме почему то кажется сама возможность померить отображение чертежа на экране линейкой смешным. Мне лично это не понятно

Деревянную линейку надо прикладывать к деревянному чертежу, а к мониторному чертежу, точнее модели нужно прикладывать мониторную линейку - и она есть в закладке "анализировать" - мониторная РУЛЕТКА (ну так авторы изобразили линейку). Вот ее-то и нужно прикладывать к мониторной модели (а на мониторном чертеже и так навалом размеров). И ей никакие МАСШАБЫ не нужны - т.к. она измеряет "реальный" мир в котором сама и находится. А в нашем мире мы только это видим.

А на экране изображение выводится в пикселях, микселях и еще в чем-то (я не помню - это очень важно, когда делаешь сайты), но не в миллиметрах - поэтому "нашу" рулетку/линейку прикладывать, конечно, можно, но бессмысленно.

А вот чертеж, распечатанный на принтере - точно должен соответствовать миллиметрам и там (с учетом масштаба) и нужно измерять линейкой-рулеткой-штангель циркулем-и пр.

PS. К экрану вообще нельзя ничего прикладывать и даже пальчиком его нельзя тыркать - испортится. Только специальными салфетками можно касаться.

[SERoz 201]

elnino

А кто мешает Вам проставить нужные размеры на модели или чертеже - и не нужно будет ничего прикладывать к экрану...

И потом в Солиде есть такой инструмент, как линейка (мааленькая такая рулеточка)....

Ведь при просмотре кино или разных демок у Вас же не возникает желания, взять линейку, подойти к экрану и померить рост артиста (или техники) с помощью линейки на экране...

Ведь то что Вы видите на экране есть всего-лишь виртуальное отображение вашей модели, а ежли кому-то нужно посмотрерь это в масштабе 1:1, то можно вывести чертеж в нужном масштабе и проставленными размерами - думаю уж чертежи читать все умеют (или Вам бумаги жалко)...

[elnino 15]

elnino

А кто мешает Вам проставить нужные размеры на модели или чертеже - и не нужно будет ничего прикладывать к экрану...

(или Вам бумаги жалко)...

Так как я молодой специалист, мне ничто не мешает, мой мозг еще не успел одеревенеть, но именно поэтому я и стараюсь мыслить шире.

Бумагу мне не жалко, но если брать перспективу с безбумажным производством, то все ваши бумажные методы и методы деревянных линеек к деревянным чертежам летят в мусорную корзину, просто потому что тогда грани стираются, и разработчикам придется сделать возможность отображения 1:1. Надеюсь мы все до этого доживем.

[Гость]

разработчикам придется сделать возможность отображения 1:1. Надеюсь мы все до этого доживем.

Осмелюсь высказать ИМХО, что 99,99% данная функция на фиг не нужна.

[elnino 15]

Осмелюсь высказать ИМХО, что 99,99% данная функция на фиг не нужна.

По ЕСКД требуется указание масштаба, а если у вам не будет чертежей на бумаге, то...

Да и потом масштаб делается для мастеров, и если геометрия сильно не соответствует заданным размерам в масштабе, то нормаконтроль не пропустит по каким та своим ГОСТам, а если у вас нету чертежей на бумаге, то...

Изменено 28 июня 2009 пользователем elnino

[VOleg 228]

но именно поэтому я и стараюсь мыслить шире.

Шире не надо. Шире мыслят разработчики Солида и самым широким образом Вашу проблему решили. Я уже писал выше и Seroz подсказывал. Попробую еще раз повторить:

1. Стекло экрана не допускается царапать и касаться предметами кроме специальных салфеток.

2. Мир модели и наш мир разделены окном так же как окно офиса отделят улицу от офиса.

3. Что бы измерить что-то в мире модели разработчики сделали виртуальную линейку - т.е. в "том" мире Вы работаете "той" рулеткой (не касаясь экрана). И вот "та" рулетка (линейка) ВСЕ измеряет в масшабе 1:1. (очень удобно!). А еще "та" рулетка измеряет площади, объемы (и еще что-то - не помню хелп наизусть).

то нормаконтроль не пропустит по каким та своим ГОСТам,

А вот эти "свои" ГОСТы - Вам необходимо очень хорошо знать - т.к. это и Ваши ГОСТы... Нормоконтроль проверяет Вашу работа по Вашим ГОСТам. Нормоконтроль проверяет Вашу "конструкторскую документацию" на соответствие "единой системы конструкторской документации". Во как!

[Гость]

По ЕСКД требуется указание масштаба, а если у вам не будет чертежей на бумаге, то...

Да и потом масштаб делается для мастеров, и если геометрия сильно не соответствует заданным размерам в масштабе, то нормаконтроль не пропустит по каким та своим ГОСТам, а если у вас нету чертежей на бумаге, то...

Че-то я не понял внутренней логики вашего потока сознания.

Вы о чем вообще речь ведете?

ЕСКД - Единая Система Конструкторской Документации. Документация - это нечто, напечатанное на бумаге. Соответственно, нормоконтроль к ней предъявляет определенные адекватные требования.

И что значит "если геометрия сильно не соответствует заданным размерам в масштабе"?

[elnino 15]

Че-то я не понял внутренней логики вашего потока сознания.

Вы о чем вообще речь ведете?

ЕСКД - Единая Система Конструкторской Документации. Документация - это нечто, напечатанное на бумаге. Соответственно, нормоконтроль к ней предъявляет определенные адекватные требования.

И что значит "если геометрия сильно не соответствует заданным размерам в масштабе"?

Отвечаю с конца.

Значит если у вас на чертеже написано 10мм а приложите линейку к чертежу там 7мм при масштабе 1:2, а должно быть 5мм.

Уже сейчас в ЕСКД есть главы об оформлении электронной документации, а при переходе на безбумажное производство, ЕСКД не будут аннулировать и выпускать новое, а просто исправят и дополнят старое.

Мастеру надо будет просматривать как то ваши чертежи, посредством олед стола скажем. И мастеру просто необходимо видеть деталь либо в масштабе 1:1 либо в другом масштабе разрешенным ЕСКД. Ведь не зря же придумывалось изначально отображать чертежи в масштабе, а не рисовать на чертежах линейки монеты или человечков, как кто то предлогал

Я может конечно немного сумбурно выражаю свои мысли, извините. Но главное суть уже все поняли ))

Изменено 28 июня 2009 пользователем elnino

[SERoz 201]

Отвечаю с конца.

Масштабы давно определены (и этого пока никто не отменял)....

Ваш мастер (надеюсь человек грамотный) будет просматривать чертежи не от балды (лазия с линейкой по чертежу), а согласно размеров и того масштаба который указан на чертеже....

Можно, конечно, делать все деталюшки в 1:1, но например у нас есть детали 1:40 (кристалл диода) и 20:1 разные корпуса - ну и как это будет выглядеть в 1:1????

Ну до безбумажного производства нам пока ещё далеко - да и когда это всё же прийдёт, детали Вы будете далать тоже не от балды, а скорее всего в 1:1 и не важно как это выглядит на экране - ЧПУ (и мастер) пойумут всё как надо....

То что в Вашем примере масштаб не сболюдается - минус Вам как пользователю или тому кто настраивал Вашу систему - ну бумаге должно быть всё точно в соотвествии выводимого масштаба (или ГОСТа)...

Да и потом уже давно ОТК не лазит по чертежам с линейкой, выискивая неточности (те старики ушли )...

[elnino 15]

и не важно как это выглядит на экране - ЧПУ (и мастер) пойумут всё как надо....

Ну тогда можно уже сейчас на чертежах делать произвольные масштабы аля 1:1.785 как в солиде и мастер и чпу все поймут хренли.

[Гость]

Значит если у вас на чертеже написано 10мм а приложите линейку к чертежу там 7мм при масштабе 1:2, а должно быть 5мм.

Допускается размеры изображать не в масштабе (по ИСО его просто подчеркивают, как у нас - я уже и подзабыл, надо глянуть).

И мастеру просто необходимо видеть деталь либо в масштабе 1:1 либо в другом масштабе разрешенным ЕСКД.

Дяде Васе пофиг, в каком масштабе нарисован, нормальный дядя Вася будет не с линейкой ползать по "простыне", а по размерам, тобой указанным, будет точить-строгать-варить.

Мастеру надо будет просматривать как то ваши чертежи, посредством олед стола скажем.

Боюсь, что пока будет работать на производстве человек, ничто ему бумагу с нужным чертежом не заменит.

[Ruslan 266]

Значит если у вас на чертеже написано 10мм а приложите линейку к чертежу там 7мм при масштабе 1:2, а должно быть 5мм.

Измерение линейкой на чертеже, чего либо, это грубейшая ошибка и за такое нужно наказывать.

Ведь не зря же придумывалось изначально отображать чертежи в масштабе, а не рисовать на чертежах линейки монеты или человечков, как кто то предлогал

Масштабы разрабатывались для унификации и стандартизаци чертежей.

[sloter 546]

Измерение линейкой на чертеже, чего либо, это грубейшая ошибка и за такое нужно наказывать.

Те, кто этим занимается наказывают сами себя. Раньше такое бывало, ибо наказание за брак было не такое суровое (и не всегда в карманных деньгах) как сейчас. Ответственность за измеренный на чертеже размер полностью лежит на том кто это делает. Поэтому сейчас такое уже не практикуется, а тем кто работает с современной техникой и в голову такое не прийдёт.

Масштабы разрабатывались для унификации и стандартизаци чертежей.

И ещё для удобства ручного пересчёта размеров в масштаб при работе на кульмане.

[elnino 15]

И ещё для удобства ручного пересчёта размеров в масштаб при работе на кульмане.

А еще есть такая вещь как плазовая увязка, где и вагоны и самолеты чертят 1:1.

[sloter 546]

А еще есть такая вещь как плазовая увязка, где и вагоны и самолеты чертят 1:1.

Когда чертят 1:1 (на плазе или ещё где) так ни какой пересчёт не нужен.

[elnino 15]

Когда чертят 1:1 (на плазе или ещё где) так ни какой пересчёт не нужен.

Логично, я это сказал в дополнение