Перейти к публикации

Одинаковые Названия Деталей


Изерлонер

Рекомендованные сообщения

А где бы взглянуть на электронный (желательно) классификатор ОК 012-93 Класс 29 (Оснастка технологическая, кроме режущего инструмента. Интересуют в основном штампы и прессформы)?. Мы то пользуемся очень старинным (внутреннее потребление). Хотелось бы сравнить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Пожалуйста, покажите "наименование" и "обозначение" по ГОСТ какого-нибудь Вашего кронштейника, или втулочки, или крышечки.

Так по ГОСТ это значит по классификатору. Ну, например, ХХХХ.725242.005 Кольцо. По моей внутренней системе, утвержденной в СТП нашего предприятия, нумерация ведется по проектам. Например аналогичное кольцо может иметь номер типа 054.20.002 и входить в сборку 054.20.000 проекта 054. Просто основная часть разработок не требует передачи документации "на сторону". Поэтому для них используется внутрення нумерация по СТП. Для сторонних и военных проектов, увы, приходится пользоваться классификатором. Иногда номер по классификатору присваивается только главной сборке и/или узлам (в том случае если заказчику передается только ГЧ и инструкции). Тогда обозначения присваиваются для проекта по системе СТП, файлы обзываются тоже по внутренней системе, ну а передаваемые чертежи и документы получают обозначение по ГОСТ. Это подразумевает, что один и тот же документ может иметь одновременно два обозначения (по ГОСТ и по СТП). Но это бывает редко.

Shvg

Скачайте с АСКОНа

VOleg

Все таки вы мне так и не ответили, на каких стандартах основывается ваша система. И как эту систему могут использовать целые министерства. Похоже, все таки этих стандартов нет, как впрочем нет и министерств.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Например аналогичное кольцо может иметь номер типа 054.20.002 и входить в сборку 054.20.000 проекта 054

А какой номер будет иметь это кольцо, если оно будет входить и в сборку 054.20.000 и в другую сборку, которая будет входить в сборку 054.20.000? У меня, просто, бывали такие ситуации.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Shvg

Поиск в Яндексе и можете посмотреть на тех, кто готов их продать. (чтоб им побольше денег), а более менее описан в нете 30-ый.

_Leon_

Не смог я в свое время тиснуть соответствующие стандарты. На них были соответствующие надписи, отбивающие всякое желание тискать. А я на бумажке написал, что обязуюсь не только не тискать и не разговаривать об них.

Вы не представляете, как мне сейчас жалко - там я знаю где, сейчас бы использывал на 100 %.

Например аналогичное кольцо может иметь номер типа 054.20.002 и входить в сборку 054.20.000 проекта 054

Я понял, что вы ограничиваетесь эскизными проектами. Для меня при передаче в серию - очень неудобно практически приходится вести двойную систему. Приходилось - сейчас только те, кто на испытательном сроке по эскизной работают. Да и то после завершения проекта заставлю перенумеровать.

6-ти значная система классификации - удобна, когда единая, но надо покупать, а директор пока и слушать не хочет. Вот купим - сразу перейдем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6-ти значная система классификации - удобна, когда единая, но надо покупать, а директор пока и слушать не хочет. Вот купим - сразу перейдем.

Если вы про классификатор ЕСКД то его можно скачать в инете. Покупать нужно 4 буквы, если их у вашего предприятия еще нет. Стоит это где-то по 1000 р. за букву.

А какой номер будет иметь это кольцо, если оно будет входить и в сборку 054.20.000 и в другую сборку, которая будет входить в сборку 054.20.000? У меня, просто, бывали такие ситуации.

054.20.001. Первичное применение никто не отменял. Это кольцо может входить и в другие сборки и в другие проекты с этим номером. Главное, по номеру можно сказать где оно впервые было разработано и использовано.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное, по номеру можно сказать где оно впервые было разработано и использовано.

А для меня главное конструктивный признак - чтобы фланцы были с фланцами, стойки со стойками, фермы с фермами, печатные платы с печатными платами, а где там они первый раз были применены - меня это вообще не интересует. Так что плохой у меня классификатор или очень плохой - но я со своей Муркой никогда не расстанусь. И мы для нашей коровки вдвое больше сена заготовим.

И я никому не рекомендую использовать эскизное обозначение для боевых изделий. (извините)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Система обозначений, примененная <noindex>здесь</noindex> (<noindex>пост</noindex>) срисована из станкостроения. В ЭНИМСе и ведущих станкозаводах применялось подобное.

(Иерархическая система, в которой входящая сборка/деталь наследует несколько первых символов от верхней сборки, добавляя свои значащие туда, где у верхней были нули)

Например деталь АБВ152.123.456.021 входит в сборку АБВ152.123.456.000, а та в свою очередь в АБВ152.123.400.000.

До точки - индекс предприятия, первый символ после точки резервировался для обозначения системы. Так с "8" начиналось электрооборудование, а с *1* - станина.

У меня было СТП ССЗ, где все это вполне жестко описано, но сейчас что-то не нахожу.

--

Гораздо удобнее делить по проектам, сборкам, подсборкам и так далее... Главное, по номеру можно сказать где оно впервые было разработано и использовано.

А для меня главное конструктивный признак - чтобы фланцы были с фланцами, стойки со стойками, фермы с фермами, печатные платы с печатными платами, а где там они первый раз были применены - меня это вообще не интересует.

Если деталь заимствуется десяток раз и более или куча вариантов заказных спецификаций - может быть удобнее и второе. Т.к. у меня всю карьеру заимствования были немногочисленны, поэтому лучше первое.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А для меня главное конструктивный признак - чтобы фланцы были с фланцами, стойки со стойками, фермы с фермами, печатные платы с печатными платами

Это не всегда есть хорошо, в моей работе - это точно. Придерживаюсь

Гораздо удобнее делить по проектам, сборкам, подсборкам и так далее, чем классифицировать и подсчитывать выпущенные детали и сборки

хотя и с некоторыми отступлениями

054.20.001. Первичное применение никто не отменял.

Иного ответа я и не ждал. Все правильно. Но у меня, в некоторых конкретных случаях, хотя и парадоксально, но это были бы детали под разными номерами...

З.Ы. Спор о том, какая система обозначений лучше, бессмысленный. Все зависит от конкретной специализации, серийности производства и т.д и т.п. ......

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое мнение...

А для меня главное конструктивный признак - чтобы фланцы были с фланцами, стойки со стойками, фермы с фермами, печатные платы с печатными платами

Это не всегда есть хорошо, в моей работе - это точно. Придерживаюсь

На этот случай можно выпускать СТП. :dry:

А мне главное чтобы была спецификация. :g: и протокол комплектации

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясните пожалуйста, я не вполне понял как вы поступаете когда деталь входит в несколько сборок. На классификатор мы еще не перешли, и вряд ли скоро перейдем. Используем систему с сборками-подсборками-деталями. У меня попадаются детали которые принадлежат многим независимым сборкам. Я пока присваивал для них разные номера в каждой сборке. Один и тот же фланец может иметь номер 250.03.001 и тут же 315.05.008, а это не удобно. :( Как вы поступаете в этом случае, если не использовать классификатор? Может можно повторно не выводить чертеж с новым номером на печать, а достаточно в спецификации номер указать?

Изменено пользователем Изерлонер
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще вопрос по графе первое применение как ее использовать и дается ли там обозначение в пределах одной сборки или же туда вообще записывается первое применение детали вообще, когда она только появилась.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня попадаются детали которые принадлежат многим независимым сборкам. Я пока присваивал для них разные номера в каждой сборке

Это не рационально, как с точки зрения проектирования, так и производства. Абсолютно одинаковые детали дублировать. Естественно во всех спецификациях, где применяется, номер один.

первое применение как ее использовать и дается ли там обозначение в пределах одной сборки

В первое применение записывается та сборка для которой модель создавалась. Это ясно и из названия. После утверждения проекта, эту деталь уже можно применять в других проектах. Но применяемость от этого не меняется. Размер формата, ставится только в первичной спецификации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но у меня, в некоторых конкретных случаях, хотя и парадоксально, но это были бы детали под разными номерами...

Аналогично. Если заимствованых одна-две - бывает проще перевыпустить под новым обозначение. Особенно если изготовитель другой.

Это не рационально, как с точки зрения проектирования...

Смотря как налажен архив

Это не рационально, ...с точки зрения ... производства.

Если изготовитель тот же
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спор о том, какая система обозначений лучше, бессмысленный. Все зависит от конкретной специализации, серийности производства и т.д и т.п. ......

В принципе согласен. У меня производство единичное или мелкосерийное. Проекты очень разнообразные. Поэтому подсчитывать колическтво однотипных деталей нет никакого смысла. Для других типов производств, где номенклатура изделий почти постоянная, возможно имеет смысл придерживаться системы аля классификатор ЕСКД. Главное, чтобы хоть какая-нибудь система была и она исключала появление разных деталей с одинаковыми названиями. Ну, и еще, чтобы был учет версий и была налажена совместная работа.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясните пожалуйста, я не вполне понял как вы поступаете когда деталь входит в несколько сборок.

При офрмлении КД в графе форматки "Перв. примен." документа указывают обозначение спецификации (а не сброки) того узла или изделия, для которого эта деталь или узел были разработаны и это обозначение сохраняется до тех пор, пока не принимается решение об изменении первичной применяемости.

Когда деталь или узел, разработанные для одного изделия, применяются в другом изделии, это называется заимствование. В этом случае в спецификации в строке этой позиции, как правило, делается пометка о том, что это заимствование (обычно ставят треугольник или пишут "заим."). Естественно, что при заимствовании это изделие применяется без каких-либо изменений.

При этом необходимо вести учет заимствований. Т.е. надо знать, в каких изделиях применены эти узлы и детали. Это необходимо для того, чтобы в случае изменения детали или узла была возможность проверить допустимость этих изменений для всех изделий, где они применены и провести соответствующие согласования. Если такой учет не ведется, то лучше заимствованием не заниматься, а присваивать новое обозначение. Это несет свои минусы, но принимать решение надо уже по конкретной ситуации.

Что касается имен файлов, то можно рекомендовать формировать его по правилу: обозначение + наименование. Т.е. то, что пишется в основную надпись формы документа. Например: ХХХ.758412.001 Гайка, ХХХ.421241.002 СБ Пульт, ХХХ.421241.002 Пульт, М_ХХХ.758412.001 Гайка (деталь, сборочный чертеж, спецификация и 3D модель гайки соответственно). Это обеспечивает уникальность имени и позволяет без проблем идентифицировать файл по чертежу и чертеж по файлу. Плюс простота поиска файлов стандартными средствами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается имен файлов, то можно рекомендовать формировать его по правилу: обозначение + наименование. Т.е. то, что пишется в основную надпись формы документа. Например: ХХХ.758412.001 Гайка, ХХХ.421241.002 СБ Пульт, ХХХ.421241.002 Пульт, М_ХХХ.758412.001 Гайка (деталь, сборочный чертеж, спецификация и 3D модель гайки соответственно). Это обеспечивает уникальность имени и позволяет без проблем идентифицировать файл по чертежу и чертеж по файлу. Плюс простота поиска файлов стандартными средствами.

Разрешите вклинится в ваши рассуждения:
  • Разделитель (обозн/наимен) в имени файла лучше не "пробел", а допустим "_" (позаботимся заранее о программном анализе)
  • Зачем же искажать файл модели префиксом "М_" оно по расширению итак уникально
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разделитель (обозн/наимен) в имени файла лучше не "пробел", а допустим "_" (позаботимся заранее о программном анализе)

Я это использую в файлах деталей и сборок. В чертежах немного по другому. Так как в их обозначении используется точка и, у нас еще и слэш ("/"), а я не сторонник их использовать в названии файла, то заменяю точку на "_", а слэш на "__". Естественно програмно. Пробелы в чертежах оставляю.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разрешите вклинится в ваши рассуждения:

  • Разделитель (обозн/наимен) в имени файла лучше не "пробел", а допустим "_" (позаботимся заранее о программном анализе)
  • Зачем же искажать файл модели префиксом "М_" оно по расширению итак уникально

Вид разделителя не принципиален. Важен принцип. Что касается расширения файла модели, то не у всех систем это так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я это использую в файлах деталей и сборок. В чертежах немного по другому. Так как в их обозначении используется точка....

Слэш понятно не допустим, а вот чему точка мешает ?

И зачем делать "не равные" имена моделей и их чертежей (код документа - СБ и тп во внимание не берем)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При этом необходимо вести учет заимствований. Т.е. надо знать, в каких изделиях применены эти узлы и детали. Это необходимо для того, чтобы в случае изменения детали или узла была возможность проверить допустимость этих изменений для всех изделий, где они применены и провести соответствующие согласования.

Любая ПДМ, даже штатная PDMWorks легко позволяет посмотреть в каких сборках применяется та или иная деталь. Вообще без ПДМ, хотя бы примитивной никуда не деться. Нужна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
    • clavr
      все так и было до 2024 версии. размеры не импортировались. теперь вот в 2024 так нельзя. может где-то в настройках поменять что нужно? все перерыл, пока не нашел
    • arsenev
      Первый свободный номер инструмента   int list $toolnumblist = extract(folder('TOOL'), 'Tool.Number.Value') int $newToolNumb = 1 while member( $toolnumblist, $newToolNumb) {     $newToolNumb = $newToolNumb + 1 } Message Info 'Первый свободный номер инструмента - ' + $newToolNumb     Инструменты с повторяющимися номерами   int list $toolnumbers = extract(folder('tool'),'Number.Value') int $i = remove_duplicates($toolnumbers) string $op = '' foreach $n in $toolnumbers {     string list $names = extract(filter(folder('tool'),'this.Number.Value == "' + $n + '"'),'Name')     if size($names) > 1 {         $op = $op + 'Инструменты с повторяющимся номером T ' + $n + CRLF         foreach $name in $names {             $op = $op + $name + CRLF         }         $op = $op + CRLF     } } message info $op     Удаление выбранного   Макрос, который проверяет тип объекта, а затем позволяет выбрать один и удалять выбранные части. Я связал это с ctrl+d.   string list $rootTypes = {'toolpath','featureset','pattern','boundary','model'} string list $selectedTypes = {} foreach $rt in $rootTypes {     if entity_exists(entity($rt,'')) {         entity $ent = entity($rt,'')         if number_selected($ent.RootType, $ent.Name) > 0 {             int $i = add_last($selectedTypes,$rt)         }     } } if size($selectedTypes) <= 0 {     return } int $index = -1 if size($selectedTypes) == 1 {     $index = 0 } else {     $index = input choice $selectedTypes 'Wich Type to remove?' } if $index != -1 {     String $cmd = 'DELETE ' + $selectedTypes[$index] + ' "' + entity($selectedTypes[$index],'').Name + '" SELECTED'         DoCommand $cmd }
    • PETR_1
      Можно переназначить правую и центральную (колесо) кнопки с помощью бесплатной программы X-Mouse Button Control (есть портабельная версия). Это переназначение будет работать только для компаса.
    • Kelny
      Может изменяемый вами размер импортирован из модели?  Обычно переносилось удержанием левой кнопки мыши, а если сделать двойной клик, то нужно потом выбрать новый объект уже без удержания кнопок мыши.
    • Kelny
      Отключить галочки режима большой сборки. Инструменты-Параметры...-Настройки пользователя-Сборки
×
×
  • Создать...