Открытая Трибуна

[Diletant 1]

Да-с. Тогда с вас тезисы...

Просто ради спортивного интереса хотелось бы узнать разницу в зарплатах у инж мех и программеров в других регионах нашего мира. В Израиле коэффициент 2. А в Германии,США и тд. Где-то слышал но не ручаюсь за достоверность что в Америке разница 10 максимум 20 процентов.

Вообще-то говорят спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Поэтому предлагаю создать базу данных на работодателей. Если это кого-то спасет от "незабудки" а кому-то поможет перепрыгнуть на след ступень или получить более достойную зарплатуто цель будет достигнута.

Ну и инициатива ... инициатора

1. Мануэй Бейт Шемеш. (Израиль)

месяца 1.5-2 тому назад искали программиста ЧПУ. Работают на ЮГ. есть симатрон. Есть развозка.Уверено можно просить 10 штук(то что мне предложили). Побывав там один раз место работы оценил бы баллов в 8.

Кстати оупен спэйс у них огромный а заполнен всего процентов на 10. Неужели все в отпуске?

2. В Баркане требуется(возможно) рабочий на пресформы(ремонт). Подробности могу узнать. Зарплата можно просить 40 шах\час. а мож и больше.

[mihey 0]

Просто ради спортивного интереса хотелось бы узнать разницу в зарплатах у инж мех и программеров в других регионах нашего мира. В Израиле коэффициент 2. А в Германии,США и тд. Где-то слышал но не ручаюсь за достоверность что в Америке разница 10 максимум 20 процентов.

Вообще-то говорят спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Поэтому предлагаю создать базу данных на работодателей. Если это кого-то спасет от "незабудки" а кому-то поможет перепрыгнуть на след ступень или получить более достойную зарплатуто цель будет достигнута.

Ну и инициатива ... инициатора

1. Мануэй Бейт Шемеш. (Израиль)

месяца 1.5-2 тому назад искали программиста ЧПУ. Работают на ЮГ. есть симатрон. Есть развозка.Уверено можно просить 10 штук(то что мне предложили). Побывав там один раз место работы оценил бы баллов в 8.

Кстати оупен спэйс у них огромный а заполнен всего процентов на 10. Неужели все в отпуске?

2. В Баркане требуется(возможно) рабочий на пресформы(ремонт). Подробности могу узнать. Зарплата можно просить 40 шах\час. а мож и больше.

...поддерживаю твое предложение.данные по канаде брал отсюда - <noindex>http://jb-ge.hrdc-drhc.gc.ca/JobResult_en....&Student=No</noindex>

повторно пишу...движок глючит форумный и прочитать практически ветку нормально невозможно.я поддерживаю это предложение "дилетанта"..инфу по канаде беру отсюда-

<noindex>http://jb-ge.hrdc-drhc.gc.ca/JobResult_en....&Student=No</noindex>

[Diletant 1]

Вообще-то меня интересовали живые данные а не виртуальные.

Виртуальные я и сам могу найти. у нас есть michaelis and vova из Германии им и флаг в руки ,те этот вопрос по Германии.

[mihey 0]

"живые данные" давно не выходили на связь....видать уработался приятель и не может доползти до компа.это по канаде и конкретно по виннипегу.но назад никто в израиль не собирается и уж тем более в россию.насколько я наслышан то и из германии никто не рвется на пардэсы(апельсиновые плантации) израиля .есть правда один приятель что рванул оттуда дык просто лень было немецкий учить и надоело сидеть на пасобиях и жить в социальной квартире...теперь проживает на пособие в израиле и на съемной квартире...иврит тоже не учит...вот закончится срок адаптации новых репатриантов и тогда ему "улыбнецца" восточной улыбкой загадочная ментальность местных плантаторов...:-))..а пока у него эйфория...

[michaelis 0]

Виртуальные я и сам могу найти. у нас есть michaelis and vova из Германии им и флаг в руки ,те этот вопрос по Германии.

Проект начал около 2 лет тому назад.

В данный момент занимаюсь заказчиками.

Пока не нахожу ветки в форуме, где можно поделиться информацией.

Если есть интерес, пишите на мыло, отвечу по любому.

[Vova 419]

"живые данные" давно не выходили на связь..

А что тут писать? Сплошной треп и ничего конкретного: какие то спецы которые круче шефов фирм и т.д и т.п.

Условия на каких работаю написал и очень даже подробно. Пока что ничего похожего от других участников не вижу.

Народ выдает инфу кусками или вобще не нужную типа:

Большой отпуск-это впечатляет!...

Хорошо что впечатляет, а у самого то какой отпуск??

Про уровень зарплаты я уже писал, не вижу смысла сравнивать. В Германии даже зарплаты в Мюнхене и к примеру Ростоке сравнивать нельзя, а зачем ещё и с другими странами?

Ценник везде разный. Вопрос другой, хватает на жизнь или нет? Но тут опять же запросы у всех разные, поэтому сказка про "белого бычка" (читай треп) получается.

Вобщем моё мнение такое: если бы каждый доброволец написал, на каких условиях работает, то можно было бы и сравнить условия труда.

А пока...

[Sulla 18]

Вобщем моё мнение такое: если бы каждый доброволец написал, на каких условиях работает, то можно было бы и сравнить условия труда.

А пока...

Сразу видно, что форум русский... На Западе, мягко говоря, так не принято. Мой друг в Штатах работает в одной фирме со своим родным братом. Честное слово, они не знают о зарплате друг друга и даже ни разу об этом не говорили.

[Форумный боец 1]

На Западе, мягко говоря, так не принято

и что с того? а если на западе станет принято "убиваццо головой апстену"? у нас более чем пирнято обсуждать зарплату и условия, ингда даже с мало знакомыми людьми.

[Богоманшин Игорь 298]

Сразу видно, что форум русский...

Это упрек, похвала или просто констатация факта?? В России, да даже в Москве в разных фирмах совершенно разное отношение к Этому

michaelis

Пока не нахожу ветки в форуме, где можно поделиться информацией.

А не желаете высказаться в теме <noindex>Экономика позаказного производства, механообработка</noindex>, как в Германии обстоят дела с этим?

[mikromashina 134]

На днях в СМИ показали визит новенького премьера на ядрёный завод в Электростали. Так вот после этого (известно из достоверных источников) из одного из цехов ( а именно из инструментального) увольняются 40 человек. Видимо кабздец приходит предприятию, а жаль. Разумного объяснения уничтожению ТАКИХ производств не нахожу

Но в то же время мой работодатель, как ни странно, сознаёт необходимость вкладываться в оборудование. Будем брать в дополнение к существующему парку для начала 5-осник, разумеется, немецкий.

Воистину, Расея - страна контрастов !

Теперь вот новый мессия появился - ВВП. Этот партийный экстаз я уже где то видел лет 30 назад

[SVB 188]

2 mikromashina

Так вот после этого (известно из достоверных источников) из одного из цехов ( а именно из инструментального) увольняются 40 человек.

Эта информация из разряда п....ж чистой воды. Даже если оттуда и уволились 40 человек, то им без труда найдут замену. Технологии с него в кармане не уносят. Смех да и только... Вот адресок этого завода: <noindex>http://www.elemash.ru/ru/</noindex>

Тот, кто это говорит, просто не представляет, что такое этот завод...

[mikromashina 134]

П...ж - это грубо и не по-европейски А вы наверно думаете, что на официальном сайте кто-то будет откровенничать. Адрес я прекрасно знаю. Я общаюсь с работниками этой конторы почти каждый день и ,простите, знаю о чём говорю. А люди имеют обыкновение "заканчиваться". Что толку от этих технологий без спеца, которого надо рОстить и лелеять. Ну кто туда пойдет работать-то? Молодежь не пойдет, это точно. За ту зарплату и те условия труда ? Некоторым специалистам, кстати, всерьёз предложили поработать в Новосибирске, типа всё бросить и комсомольский рывок на целину.

[Художник 47]

увольняются 40 человек.

Ну и что что кто-то увольняется? Странные выводы, даже не зная, кто и почему увольняется. Может их как раз надо было уволить, чтобы завод заработал.

[mikromashina 134]

Увольнение 40 человек, безусловно, не смертельно для предприятия. Но ,боюсь, это только начало. Причем об этом говорят не просто рядовые рабочие и технологи, но и руководители среднего звена. Повторю, меня это абсолютно не радует

[SVB 188]

А люди имеют обыкновение "заканчиваться".

Закончатся они и в части самого руководства того завода или его подразделений, которое не может условия труда и оплату соотнести. В любом случае Вам не стоит заботиться о судьбе этого завода. Во-первых, он находится не в тайге, а в Подмосковье и с трудовым резервом он не будет обделён. Во-вторых, это стратегически важное предприятие для России во всех отношениях. И потому вашим униженным и забитым знакомым из Элемаша лучше перетерпеть пока, если они, конечно, чего то стоят как спецы. Ведь в атомной отрасли России сейчас происходит перестройка — создание Атомпрома из множества предприятий и ОАО. У меня на этом заводе работают два сокурсника. Но они работают в КБ и уже на достаточно больших должностях. Жалоб от них я не слышал. Вероятно сейчас на Элемаше избавляются от лишнего персонала. Этот завод всегда и в советское время был блатным, на нём работали семьи и устроиться туда было весьма сложно.

[mikromashina 134]

Только не говорите такого слова - "перестройка" Мы ж это всё вместе уже проходили...

Рад за Ваших сокурсников и надеюсь, что у предприятия всё же будет будущее, аминь!

[Vova 419]

Сразу видно, что форум русский... На Западе, мягко говоря, так не принято. Мой друг в Штатах работает в одной фирме со своим родным братом. Честное слово, они не знают о зарплате друг друга и даже ни разу об этом не говорили.

На западе иногда в трудовых дооговорах стоит фраза вроде "работник обязуется не разглашать уровень своей зарплаты."

1. Это может быть к примеру причиной увольнения. Поэтому, если человек ценит своё рабочее место, то про зарплату с коллегами не дискутирует.

2. Когда коллеги знают сколько Вы зарабатываете, и если Вы получаете больше, то появляются завистнки со всеми выходящими из этого последствиями.

[mihey 0]

На западе иногда в трудовых дооговорах стоит фраза вроде "работник обязуется не разглашать уровень своей зарплаты."

1. Это может быть к примеру причиной увольнения. Поэтому, если человек ценит своё рабочее место, то про зарплату с коллегами не дискутирует.

2. Когда коллеги знают сколько Вы зарабатываете, и если Вы получаете больше, то появляются завистнки со всеми выходящими из этого последствиями.

..завистиники появляются всегда потому что рождаются таковыми.ну что с того что мой коллега талантливее..квалифицированнее...трудолюбивее...наоборот должен быть стимул у чела стремиться к его уровню и жизни и профессиональному и мотивация производительно трудится....если наладчик успевает поднять за день несколько наладок на трех станках по чужим программам да еще успеть с наладками для ночной работы меня никак не колышет что его зарплата равна моей а то и больше чем моя как программиста что сидит у компьютера и принимает оптимальные решения и отвечает за результат без права на ошибку...я сам был таким наладчиком....а вот еже ли программер строит из себя оперную примадонну или "генальный наладчик" возится с сетапом как с докторской диссертацией и на этом босс теряет время и деньги..тут конечно любой коллега взбесится потому как реальная отдача от недоделанного программера и наладчика-тормоза минимальная а понтов и саморекламы выше прибыли предприятия...вот обрати как все позиции на вакансии протарифицированны на канадских сайтах и американских...буду благодарен за инфу на немецких сайтах.у всех типовые социальные условия для старта и доопции уже по результатам работы..бонусы..бенефиты...премии...подарки.только в израиле боссы пытаются по бедуински доить корову задарма...а сенца она как олень северный аки вербелд пустынный должна по их разумению сама нарыть...а сенцо в оборот что натырили норовят запустить...мы уже жили в стране всеобщей уравниловки..где инженеру платитли просто смешные деньги независимо от его вклада..где оклады начальства на порядок были выше зарплат передовиков производства и рационализаторов с изобретателями..итог всем известен..страна и экономика в ж.е..причем очень глубоко и не выберуться оттуда еще лет 40....:-))

[ak762 313]

Мой друг в Штатах работает в одной фирме со своим родным братом. Честное слово, они не знают о зарплате друг друга и даже ни разу об этом не говорили.

Мои друзья хоть не в болонии.... :)

А чего спрашивать если ЗП можно оценить по косвенным признакам если они видят как тратятся то и спрашивать не надо.

"работник обязуется не разглашать уровень своей зарплаты."

И Vova прав тоже

Ясен пень о своих доходах никто кричать не будет но кто хочет знать тот узнает

Сразу видно, что форум русский... На Западе, мягко говоря, так не принято

А насчет русский не русский это вы бросьте

думаю что ВВП или Кустиков младший зад той же бумагой вытирает что и мы

Не принято если только витрину смотреть, а за прилавок заглянешь - тоже самое

[Sulla 18]

На западе иногда в трудовых дооговорах стоит фраза вроде "работник обязуется не разглашать уровень своей зарплаты."

1. Это может быть к примеру причиной увольнения. Поэтому, если человек ценит своё рабочее место, то про зарплату с коллегами не дискутирует.

2. Когда коллеги знают сколько Вы зарабатываете, и если Вы получаете больше, то появляются завистнки со всеми выходящими из этого последствиями.

Vova, ты будешь смеяться, но у меня не то, что в договоре это записано,- я подписал отдельный документ о неразглашении своей зарплаты.

Смотрел я как-то по телеку передачу, в которой один российский журналист брал интервью у одного очень известного американского телеведущего. Россиянин, войдя в экстаз, спросил американца, какую зарплату тот получает. Американец был просто сражен наповал, какое-то время не мог ничего сказать, а, когда пришел в себя, то признался, что его никто и никогда об этом не спрашивал... Потом, правда добавил, что зарабатывает гораздо больше, чем ему могло бы понадобиться .