Открытая Трибуна

[mihey 0]

Предлагаю рубрику и тему в которой каждый может поделиться спецификой проблем насущных в области взаимоотношений " работодатель-работник" в других странах.

Изменено 19 сентября 2007 пользователем mihey

[Sulla 17]

Какая там специфика может быть? Работник и работодатель- по разные стороны баррикад со всеми вытекающими...

mihey, нажми, пожалуйста, у себя на клаве кнопку Caps Lock.

[Vova 419]

Германия

работаем на ПК (САПР)

на фирме работает около 2000 человек в 7 филиалах в Германии

********************************************

37 часов рабочая неделя

30 рабочих дней отпуск.

25% надбавка за переработку первых 20 часов в месяц

50% надбавка за переработку от 21 часа и выше в месяц

(Пример:

в месяц надо отработать 170 часов, человек отработал 195часов из них

170часов голый оклад.

20часов +25%

5 часов +50%)

13-ой зарплаты нет (раньше было 85% от оклада щас нету , после того как появился рабочий комитет пропала 13я зарплата, дармоедов кормить надо )

премий нет (не совсем так, если чё придумаешь можно и поощрение в виде евро рубли получить, такое решается отдельно, стахановский труд стимулируется в виде повышения оклада) а так же работники фирмы получают премию, если фирма за год сделала хорошую прибыль сколько процентов не знаю, есть точное определения с когда платят премии. у меня было уже по 700 евриков за год брутто)

дурака валять не получается Всё на контроле : когда пришел, ушел, всё фиксируется

Начинать работу можно с любое время с 6:00-9:00 (позже или раньше при желание тоже можно, но не рекомендуется)

уходить с работы тоже желательно не раньше 15:00 , важно что бы все задания были выполнены в срок и никто другой от этого не страдал, если приходишь/уходишь поздно или рано)

Рай короче....

Добавлю, что такие условия были получены в 2000 году, сейчас ситуация ухудшилась 40-44 часа рабочая неделя может быть нормой сегодня.

по мере вспоминания других важных деталей буду дополнять ....

Изменено 20 сентября 2007 пользователем Vova

[mihey 0]

Germany

37 часов рабочая неделя

30 рабочих дней отпуск.

25% надбавка за переработку

13 зар-ты нет

премий нет

дурака валять не получается

по мере вспоминания других важных деталей буду дополнять ....

Сколько дней в неделю рабочих?Большой отпуск-это впечатляет!.....Надбавка за переработку-это как...расшифруй пожалуйста.Это надбавка за многостаночность или переработки по часам?.Премий и бонусов нет как я понимаю и стахановский труд не стимулируется материально равно как и рацпредложения? Как себя проявляют рабочие комитеты..как оценивается их роль..положительно или отрицательно?Каково участие в прибыли предприятия работников и формы акционирования...тема пока не раскрыта..а вы все капслок..тщательнее надо товарисчи!...:-))

Какая там специфика может быть? Работник и работодатель- по разные стороны баррикад со всеми вытекающими...

mihey, нажми, пожалуйста, у себя на клаве кнопку Caps Lock.

...я хочу Олега подключить-приятеля своего..могу дать ссылки на канадский форум где он ведет рубрику cnc-сишников.Впрочем это может послужить для администрации форума причиной для удаления поста.Ссылка на конкурирующий форум и его материалы.Но интересно знать мнение коллег кто трудится на ниве нашего ремесла.Совсем не слыхать отзывов коллег из бывшего ссср/снг...А что?Заводы заработали в полный рост и работы уже завались и спецы на расхват?....И все соцтнаимы и зарплаты выше банковских окладов...:-))..Что то я сомневаюсь что на бывшей родине люди умеющие созидать будут востребованны в ближайшие 10 лет...так "расторгуй" и будет разбазаривать ресурсы страны...природные и человеческие. Изменено 19 сентября 2007 пользователем mihey

[ZTL 0]

Значится, так... (Жеглов)

То ли от ностальгии вы, господа отъехавшие, эту тему завели, то ли кому-то посчитаться загрузкой-оплатой захотелось...

За весь СНГ, конечно, не скажу, но гордиться тем, что ГРАМОТНЫХ CNCшников у нас можно пересчитать по пальцам, вы можете. А так - работы по уши, а оплату с вашей не стану сравнивать из принципа.

[Vova 419]

А так - работы по уши, а оплату с вашей не стану сравнивать из принципа.

Предлагаю сравнивать условия труда а не зарплату, чего её сравнивать везде ценники разные.

[mihey 0]

Germany

работаем на ПК (САПР)

********************************************

37 часов рабочая неделя

30 рабочих дней отпуск.

25% надбавка за переработку первых 20 часов в месяц

50% надбавка за переработку от 21 часа и выше в месяц

(Пример:

в месяц надо отработать 170 часов, человек отработал 195часов из них

170часов голый оклад.

20часов +25%

5 часов +50%)

13-ой зарплаты нет (раньше было 85% от оклада щас нету , после того как появился рабочий комитет пропала 13я зарплата, дармоедов кормить надо )

премий нет (не совсем так, если чё придумаешь можно и поощрение в виде евро рубли получить, такое решается отдельно, стахановский труд стимулируется в виде повышения оклада) а так же работники фирмы получают премию, если фирма за год сделала хорошую прибыль сколько процентов не знаю, есть точное определения с когда платят премии. у меня было уже по 700 евриков за год брутто)

дурака валять не получается Всё на контроле : когда пришел, ушел, всё фиксируется

Начинать работу можно с любое время с 6:00-9:00 (позже или раньше при желание тоже можно, но не рекомендуется)

уходить с работы тоже желательно не раньше 15:00 , важно что бы все задания были выполнены в срок и никто другой от этого не страдал, если приходишь/уходишь поздно или рано)

Рай короче....

по мере вспоминания других важных деталей буду дополнять ....

..у нас в израиле выглядит так.как правило это 12-ти часовой рабочий день(по закону должен быть 9-ти часовой).при этом как правило высококвалифицированные специалисты совмещают должности и программиста-технолога и наладчика.на малых предприятиях и как оператор(мафиль) впахивают.овертайм по закону должен оплачиваться так.первые 2 часа после 9-это 125 процентов..последующие-150от тарифа.по закону должна быть доплата за работу оператора на 3-ем станке(таково соглашение генерального кабланута-подрядчиков и министерства труда)имеющее силу и для частного сектора отрасли.как вы все понимаете эти соглашения ..законы.. не выполняется повсеместно.уже не говорю о ночных часах.государство на эти нарушения смотрит сквозь пальцы.по закону при 12 часовом рабочем дне(а это делается специально чтобы не создавать еще треть от потребных рабочих мест в отрасли) после 9 часов работодатель обязан покормить работника за свой счет и предоставить ему дополнительный перерыв.сейчас придумали новую моду-все переработки суммируют арифметически и из пересчета часов переработки перераспределяют долю с пониженной процентовкой в пользу преобладающего количества часов переработок по этой расценке...что есть противозаконно.по закону овертайм калькулируется не суммарно за неделю а за рабочую смену.прецендентов уголовного преследования со стороны государства нет(это уголовное преступление).в лучшем случае все решается на предварительном слушании в суде по договоренности между адвокатами ответчика и истца..тое сть налицо сговор эксплуататоров и правоохранительной системы-то есть "все" выплачивают истцу и суды заинтересованы не создавать прецендент наказания работодателей-рай для рабовладельцев.

моему корреспонденту из россии-а чему радоваться то...?мы не радуемся а соболезнуем вам в россии..

[Vova 419]

Ну теперь я убеждаюсь как нам коросо.....

чего вы там Израиле в жару так паритесь???

[Sulla 17]

mihey, чтоб я так жил, но я тебя не понимаю!

Если ты чувствуешь в себе силу и тебя что- то не устраивает- то тебе и руки в карты! Всегда, рано или поздно, но можно найти работу с условиями, которые будут соответствовать твоему уровню. Никогда не надо обобщать, а то прямо Vovа испугался даже.

Я знаю человека, который занимается CNC и имел зарплату в 20 тыс. шекелей и все условия (машина, пенсия и т.д.). Что- то его не устраивало на старом месте работы, и он нашел себе новое. Хозяин его ни в какую не хотел отпускать и сказал, что выполнит все его требования по зарплате и условиям, лишь бы тот остался.

Он все равно не остался и ушел.

Такой вот факт, mihey.

[mihey 0]

mihey, чтоб я так жил, но я тебя не понимаю!

Если ты чувствуешь в себе силу и тебя что- то не устраивает- то тебе и руки в карты! Всегда, рано или поздно, но можно найти работу с условиями, которые будут соответствовать твоему уровню. Никогда не надо обобщать, а то прямо Vovа испугался даже.

Я знаю человека, который занимается CNC и имел зарплату в 20 тыс. шекелей и все условия (машина, пенсия и т.д.). Что- то его не устраивало на старом месте работы, и он нашел себе новое. Хозяин его ни в какую не хотел отпускать и сказал, что выполнит все его требования по зарплате и условиям, лишь бы тот остался.

Он все равно не остался и ушел.

Такой вот факт, mihey.

во первых рубрика создана не для обсуждения моей персоны а обсуждаются реалии на рынке труда в разных странах.оставьте в покое мою скромную персону-лично я себе не позволяю реплик в ваш адрес что вы недосягаемы для понимания многих...как раз наоборот-легко прочитывается специфический израильский типаж.я не обобощаю а максимально объективен и все что я пишу о реалиях в израиле достоверно и объективно.подтверждается фактами не только моей 10-летней практикой в израиле но и практикой тех кто как и я трудится в этой профессиональной нише.многим из них сегодня в канаде есть с чем сравнивать.если лично вам повезло с работодателем(как и вашему безымянному приятелю-имя пожалуйста и фамилию в студию и желательно название фирмы столь щедрого и порядочного работодателя)...ну так порадуемся все вместе за коллегу.но это исключение из правил.на моей стороне многочисленный иски в суды от тех кого я знаю лично.это правда.факты произвола и грабежа работодателями работников.а зачастую и скотские условия труда именно в жару в цехе без кондиционера.людям нужно содержать свои семьи а не бегать в поисках лучшего места и порядочного работодателяодин человек начав отстаивать свои права быстро потеряет возможность вообще работать по профессии-страна маленькая и телефонное право никто не отменял(хотя есть соответствующий закон о нанесение ущерба длинным языком в случае наговоров на бывшего работника-но как правило это трудно доказать).вообще то это обязанность государства-обуздывать скотство и алчность хозяйчиков...разрабатывать законы-правила игры и строго следить за их выполнением.вот почему в германии месячный отпуск у работника и контрактная система а у нас в израиле только 2 недели и статус временного работника пожизненно...а ведь уже и закон приняли что после короткого испытательного срока работодатель обязан заключить с работником контракт со всеми соцтнаимами.вы собствено кого защищаете?!лично вас устраивает израильская система найма и де-факто запрет на профессии совместно с сегрегацией?

[Sulla 17]

Уважаемый mihey, я бы на вашем месте забыл бы о такой идее, как отстаивать свои права. И не только в Израиле, но и в любом другом месте. Вы помните, как поступил Рейган в Америке с бастующими авиадиспетчерами? Напомню: уволил всех до одного, а профсоюз ихний уничтожил. На мой взгляд, это очень правильное решение. Повторюсь еще раз, если вас что- то не устраивает на данном месте работы,- ищите новое. Ах да, нет возможности бегать в поисках лучшего места работы... В таком случае жаловаться можете только на себя.

Насчет того человека, о котором я писал выше и вы сказали, что это исключение из правил. Во-первых, не согласен. Во-вторых, что мешает вам быть таким же исключением?

По поводу отпуска в сравнении с Германией. Лично у меня отпуск 22 рабочих дня плюс еще один день (йом бхира) и за семь рабочих дней каждый год выплачиваются деньги на оздоровление.

Ладно, подойдем к проблеме с другой стороны. mihey, напишите, пожалуйста, как ВЫ себе представляете хорошего хозяина, который будет все соблюдать и обеспечивать.

[Osiris 1]

Я знаю человека, который занимается CNC и имел зарплату в 20 тыс. шекелей и все условия (машина, пенсия и т.д.). Что- то его не устраивало на старом месте работы, и он нашел себе новое. Хозяин его ни в какую не хотел отпускать и сказал, что выполнит все его требования по зарплате и условиям, лишь бы тот остался.

Он все равно не остался и ушел.

Похоже что он умеет взглядом превращать материал в детали

Если только он не начальник конечно.

[mihey 0]

Уважаемый mihey, я бы на вашем месте забыл бы о такой идее, как отстаивать свои права. И не только в Израиле, но и в любом другом месте. Вы помните, как поступил Рейган в Америке с бастующими авиадиспетчерами? Напомню: уволил всех до одного, а профсоюз ихний уничтожил. На мой взгляд, это очень правильное решение. Повторюсь еще раз, если вас что- то не устраивает на данном месте работы,- ищите новое. Ах да, нет возможности бегать в поисках лучшего места работы... В таком случае жаловаться можете только на себя.

Насчет того человека, о котором я писал выше и вы сказали, что это исключение из правил. Во-первых, не согласен. Во-вторых, что мешает вам быть таким же исключением?

По поводу отпуска в сравнении с Германией. Лично у меня отпуск 22 рабочих дня плюс еще один день (йом бхира) и за семь рабочих дней каждый год выплачиваются деньги на оздоровление.

Ладно, подойдем к проблеме с другой стороны. mihey, напишите, пожалуйста, как ВЫ себе представляете хорошего хозяина, который будет все соблюдать и обеспечивать.

...ваше счастье что вы не оказались на моем месте и на месте моих друзей и коллег.я следую своему императиву совести и не считаю нужным следовать советам приспособленцев вашего типа.вас радует что у вашего коллеги на соседней фирме воруют из зарплаты а у вас нет-так флаг вам в руки и спите спокойно.красиво устроились.вполне быть может что ваш коллега спокойно пройдет мимо когда вас собьет местный обкурившийся наркотиков лихач-аргумент прост...а не ходите по этому тротуару и сидите дома...типа сам виноват..озирайся почаще..с чего ради он должен создавать себе проблемы и участвовать в полицейском расследовании инциндента и тратить время и нервы на судебные посиделки в качестве свидетеля..я пролонгирую ваш жизненный принцип на вас же.радуйтесь тому что у вас есть приличное место и вам повезло с "хорошим хозяином".отстаивать свои права нужно и должно-иначе работодатели совсем обнаглеют и сядут на голову.все то что сегодня имеет в лице наемных работников америка..канада..германия-это все не подарок доброго дяди а результат отстаивания своих прав наемными работниками.пример рейгана-глупость...сразу видно что вы некомпетентны в вопросах макро и микроэкономики(я уже не говорю о специфике бухучета в сфере малого и среднего бизнеса).ни я ни мои друзья не собираются жаловаться на себя и кого либо.если я счел нужным поставить на место зарвавшегося миллионера-вора, то я это сделал.результат-он проиграл процесс и заплатил все до копейки и стал платить как положено остальным кто продолжает работать у него.речь в рубрике не об исключениях из правил а о том ,что происходит по факту в сфере техногенной в разных странах.как взаимодействует правовая база и капитал...как соблюдаются паритетно интересы работодателей и наемных работников и сколько в итоге остается у наемного работника на воспроизводство своей рабочей силы и удовлетворения своих жизненных потребностей.если вы не дотягиваете до уровня дискуссии в силу своей некомпетентности и не можете приводить факты..ссылки на законы...аргументы...судебные преценденты то ваше участие в обсуждении несколько провокативно и неуместно.речь не идет о конструировании образа"хорошего хозяина".речь идет о том как и кем регулируется рынок труда и насколько активны интересанты процесса производства.пока что я вижу что вопиющие нарущения всяческих конвенций..деклараций..законов со стороны израиля и работодателей в израиле есть прямое следствие бесхребетности и рабской психологии репатриантов.а значит и поделом.в моих глазах даже талантливый и работящий раб остается рабом...впрочем как и в глазах работодатей.и еще-у меня 5 лет была своя фирма в россии (период до репатриации чтобы стать выездным) и квартальный баланс предприятия я могу обсчитать достаточно точно.так что не надо мне рассказывать про "хороших и плохих" хозяев-я знаю ситуацию изнутри.с точки зрения государственной парадигмы и "хороший" и "плохой" "хозяин" выполняют определенную роль в хозяйственном организме страны..именно ту которую позволяет ему выполнять государство для обеспечения своего существования и жизнедеятельности-если не выполняют ,то и речи не может быть о государственном выживании..пока что работодатели в израиле паразитируют на государстве( и на работниках) что предоставило им возможность существовать.а потому и такие провалы в социальной политике и дефицит бюджета.

[Sulla 17]

Похоже что он умеет взглядом превращать материал в детали

Если только он не начальник конечно.

Начальником он не был, а был просто очень классным специалистом в области программ CNC. Т.е был не просто членом коллектива, а лучшим членом коллектива. Думаете хозяину легко найти специалиста такого класса?

Вы действительно считаете, что 20 тыс. шекелей- это сегодня большая зарплата? Это, скажем,- неплохая зарплата.

[Sulla 17]

...ваше счастье что вы не оказались на моем месте и на месте моих друзей и коллег.я следую своему императиву совести и не считаю нужным следовать советам приспособленцев вашего типа.

Насчет приспособленца- это вы круто...

Почему вы считаете, что я не был на вашем месте? Был и не раз. И сейчас меня далеко не все устраивает в том, что я имею. Разница только между мной и вами та, что претензии в таких случаях я предъявляю прежде всего к себе. Хозяин при этом, даже если он и сволочь,- нипричем. Никакого хозяина вам не удастся воспитать заново.

mihey, больше ничего доказывать вам не буду, скажу только одно: если на работе вас имеют по самые помидоры,- то значит вы этого заслуживаете. Не обижайтесь, то же самое я отношу и к себе.

[mikromashina 134]

20000 шекелей - это, если не ошибаюсь, около 5000 долларей

Трудно себе представить подобный уровень зарплаты CNC программера в России. Ну только если ты сын или зять директора фирмы.

[ART 511]

mikromashina

Гы, мне и в Израиле трудно представить 5000 баксов. Это с каких пор у нас рабочие стали получать, как адвокаты и программисты? Впринципе, я знаю такие прецеденты, но чтобы так круто держать босса за яйца - впервые слышу!

[Osiris 1]

Вы действительно считаете, что 20 тыс. шекелей- это сегодня большая зарплата?

Скажем, редкая зарплата. Интересно откуда были сведения о его зарплате.

Обычно высокооплачиваемые спецы об этом умалчивают или занижают.

но чтобы так круто держать босса за яйца - впервые слышу!

Часто хозяева накупают крутых станков, а только потом думают кто на них работать будет.

Или бывает что вся шарашка держится на 1-2 человеках. Их нет - бизнеса нет.

И найти замену почти невозможно.

[ART 511]

Треп вырезан! Просьба ко всем, и из Бобруйска тоже, не отклонятся от темы,

Osiris

Незаменимых нет, за хорошую зарплату всегда можно найти хорошего спеца. Не верю я в запрлату 5000 баксов. Ну 3 штуки, но не 5 какой бы он там суперспец не был.

[Osiris 1]

Незаменимых нет

Нет конечно, вопрос лишь в качестве замены.

Не верю я в запрлату 5000 баксов. Ну 3 штуки, но не 5 какой бы он там суперспец не был.

Посчитаем грубо.

20000 тыс. шекелей поделить на 186 часов. Получается 107,5 шек. в час.

Если учесть что почасовая оплата все же меньше а есть много сверхурочных + премия + на бензин и тачку.

Так вообщем вполне возможно если конечно речь о зарплате брутто.